Meteoclub.gr

Cretaforce

Στο Meteoclub.gr βρίσκονται συνδεδεμένοι 205 καιρόφιλοι και ένα μέλος σε εγρήγορση

Πα04262024

Last updateΠε, 25 Απρ 2024 6pm

Τελευταία νέα:
Στηρίξτε τη σελίδα μας κάνοντας μια δωρεά 
Back Βρίσκεστε εδώ: Αρχική Θέματα Aνακοινώσεις 2η Εκπαιδευτική συζήτηση με θέμα τους μηχανισμούς του υετού

2η Εκπαιδευτική συζήτηση με θέμα τους μηχανισμούς του υετού

  • Εκτύπωση
Λεπτομέρειες
Γονική Κατηγορία: Θέματα - Ειδήσεις
Κατηγορία: Ανακοινώσεις
05 May 2015
Συντάχθηκε από τον/την Meteoclub Team
Προβολές: 3626

 

2

Στα πλαίσια του δεύτερου κύκλου εκπαιδευτικών συζητήσεων και κατόπιν δική σας απαίτηση θα συζητήσουμε το θέμα του μηχανισμών του υετού,επι της ουσίας θα συζητήσουμε ποιές είναι όλες αυτές οι διεργασίες στην ατμόσφαιρα με τις οποίες δημιουργείτε ο  υετός(βροχή,χιόνι,χαλάζι,κλπ),πώς εντοπίζουμε τον υετό,πώς τον προβλέπουμε,ποιες κρίσιμες στάθμες στην τροπόσφαιρα κοιτάμε ποιός ο ρόλος των κινήσεων του αέρα  για την δημιουργία του υετού.

Παρακάτω αναδημοσιεύουμε την συζήτηση έτσι ακριβώς όπως διατυπώθηκε στο κεντρικό chat του meteoclub.gr Σας ευχαριστούμε πολύ για την συμμετοχή σας.

">(2015.05.05 - 22:17:55) xionolatrhs: Λάβετε θέσεις
">(2015.05.05 - 22:18:33) Γιωργος77: Καλησπερα kostas25r
">(2015.05.05 - 22:18:41) Γιωργος77: Σε
">(2015.05.05 - 22:19:20) Teometeo: ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥς ΥΕΤΟΥ
">(2015.05.05 - 22:19:38) Teometeo: Καταρχήν όταν λέμε υετό θεωρούμε : Με τον όρο «υετός» νοείται το σύνολο των κατακόρυφων, κυρίως, ατμοσφαιρικών κατακρημνισματων που αποφέρουν μετρήσιμη ποσότητα νερού (βροχή, ψεκάδες βροχής, χιόνι, χιονόλυτος, χάλαζα κ.ά.), ενώ με τον όρο « όμβρος» νοείται το σύνολο των ατμοσφαιρικών υδροαποβλημάτων (βροχή, χιόνι) που προέρχονται από νέφη κατακόρυφης ανάπτυξης.
">(2015.05.05 - 22:20:25) Γιωργος77: Καλησπερα Τεο
">(2015.05.05 - 22:21:07) Teometeo: Kαλησπέρα Υπάρχουν και άλλα είδη υετού ,που είναι μικροσταγονίδια που δεν μπορουμε να παρατηρήσουμε
">(2015.05.05 - 22:21:23) Teometeo: όπως και αυτοί που δεν φτάνουν ποτέ στην γή
">(2015.05.05 - 22:21:28) John01: ωραια...
 
">(2015.05.05 - 22:21:41) Teometeo: οι λεγόμενες κουρτίνες που βλέπουμε που ποτέ δεν φτάνουν λόγω εξάμτισης
">(2015.05.05 - 22:21:50) Teometeo: και ονομάζοντα virga
">(2015.05.05 - 22:22:02) Teometeo: Τα έχετε δεί και σε χιονιάδες πολλές φορές
(2015.05.05 - 22:22:18) Teometeo: απορείτε γιατί βλέπεται κάποιες χιονοκουρτίνες που ποτέ δεν φτανουν στο έδαφος
">(2015.05.05 - 22:22:27) Teometeo: Αυτό συμβαίνει λόγω εξάτμισης
 
">(2015.05.05 - 22:22:42) ringo2: καλησπερα απο μεσολογγι
">(2015.05.05 - 22:22:45) Teometeo: Ακριβώς Γιάννη
">(2015.05.05 - 22:22:45) Con_T.-Fthiotida: καλήσπέρα σε όλους σας
 
">(2015.05.05 - 22:23:24) Γιωργος77: Καλησπερα πετραν και Κωστα
 
">(2015.05.05 - 22:23:38) kostas25r: Ο Μηχανισμός του υετού ακόμη δεν εχει κατανοηθεί επ'ακριβώς στην ρίζα του
">(2015.05.05 - 22:23:43) ringo2: γεια σου γιωργο
">(2015.05.05 - 22:23:44) Con_T.-Fthiotida: καλησπέρα Γιώργο
">(2015.05.05 - 22:23:52) xionolatrhs: Καλησπέρα ringo2 Con_T.-Fthiotida
">(2015.05.05 - 22:24:05) kostas25r: ΚΑι εχω καταλάβει ότι πολλές θεωρίες υπάρχουν γύρω απο αυτόν
 
">(2015.05.05 - 22:24:18) Γιωργος77: Και αυτο Τεο συμβαινει γιατι δεν υπαρχει επαρκης υγρασια γοα να φτασουν στο εδσφος ή για αλλο λογο;
">(2015.05.05 - 22:24:26) Con_T.-Fthiotida: καλησπέρα xionolatrhs
">(2015.05.05 - 22:24:40) Teometeo: Γιώργο καταρχήν πρέπει να αποκτήσεις κορεσμένη σχετική υγρασία
">(2015.05.05 - 22:25:19) ringo2: ρε μαγκες το καλοκαιρι με τα μπουρινια βλεπυμε περιοχες να πνιγονταο και ακριβως διπλα ουτε σταγονα λες και ενα μαχαιρι κοβει αλφαδι τη βροχη αυτο πως ερμηνευετε
">(2015.05.05 - 22:25:21) Teometeo: ΚΑι σε αυτό πανω θέλω να ξεκινήσω να αναπτυξω με λιγα λογια τι συμβαινει ώστε να κατανοησουμε καπως τι συμβαίνει
">(2015.05.05 - 22:25:24) chris_fyli: καλησπέρα παίδες
">(2015.05.05 - 22:25:40) chris_fyli: βλέπω τη συζήτηση κι εγώ
">(2015.05.05 - 22:25:51) ringo2: αυτο λεγετε δρολαπι στο αιγιο
">(2015.05.05 - 22:25:55) Γιωργος77: Αυτο ειναι χαρακτηριστικο.της ασταθειας Πετραν
 
">(2015.05.05 - 22:26:04) ringo2: γεια σου χρηστο
">(2015.05.05 - 22:26:11) Γιωργος77: Καλησπερα Χρηστο
">(2015.05.05 - 22:26:13) John01: Teometeo πάντως για να υπάρχουν χιονοκουρτίνες απαιτείται υγρασία...
 
">(2015.05.05 - 22:26:37) Teometeo: Ένας τρόπος να προσδιοριστεί η ποσότητα υδρατμών στην ατμόσφαιρα είναι με τη βοήθεια της σχετικής υγρασίας. Σχετική υγρασία είναι ο λόγος της ποσότητας των υδρατμών που υπάρχει σε ένα κυβικό μέτρο στην ατμόσφαιρα, υπό συγκεκριμένες συνθήκες πίεσης και θερμοκρασίας, προς τη μέγιστη ποσότητα υδρατμών που μπορεί να συγκρατήσει μέχρι να φτάσει σε συνθήκες κορεσμού. Η σχετική υγρασία υπολογίζεται επί τοις εκατό (%), φτάνοντας στο 100% σε συνθήκες κορεσμού. Σε συνθήκες ατμόσφαιρας χωρίς αερολύματα, για να συμπυκνωθεί μια σταγόνα νερού από υδρατμούς και να αυξήσει το μέγεθος της αρκετά ώστε λόγω βαρύ
 
">(2015.05.05 - 22:27:12) ringo2: γιωργο μιλαμε για τοπικοτητα τρελη να πνιγομαι εγω και το διπλανο στενο στεγνο
 
">(2015.05.05 - 22:27:24) Teometeo: Εάν έχουμε ομοιογενή δομή στις μικροσκοπικές σταγόνες φανταστείτε των νεφοσταγονιδίων
">(2015.05.05 - 22:27:40) Γιωργος77: Το εχω δει καο εγω πετραν..στ
">(2015.05.05 - 22:27:47) Teometeo: δεν μπορεί να δημιουργηθεί υετός,συνήθως καταλυτικο ρόλο παίζουν τα aerosol
">(2015.05.05 - 22:27:47) Γιωργος77: Ουτε στο 1 χλμ
 
">(2015.05.05 - 22:27:59) Γιωργος77: Καλησπερα Στελιο
">(2015.05.05 - 22:28:10) Teometeo: Δηλαδή άλλες ουσίες πέρα απο το H2O που όλοι ξέρουμε
">(2015.05.05 - 22:28:13) John01: Σύμφωνα με αυτά που λένε οι φυσικοί η έννοια «υγρασία του αέρα» είναι μέγεθος, μπορούμε δηλαδή να τη μετρήσουμε.
Η λεγόμενη απόλυτη υγρασία του αέρα είναι το «πόσα γραμμάρια υδρατμών» βρίσκονται σε ένα κυβικό μέτρο αέρα, ενώ
η σχετική υγρασία είναι ο λόγος της μάζας των υδρατμών που βρίσκονται σε ορισμένο όγκο αέρα προς τη μάζα των υδρατμών που θα υπήρχαν εάν ο αέρας ήταν κορεσμένος.
 
">(2015.05.05 - 22:28:34) John01: Εάν η σχετική υγρασία είναι ίση με 1, λέμε ότι η υγρασία είναι 100%, ο αέρας είναι κορεσμένος με υδρατμούς και ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΗ η οποιαδήποτε μορφή εξαέρωσης νερού. Σε μια τέτοια περίπτωση ο ιδρώτας μας όχι απλώς δυσκολεύεται να εξατμιστεί, αλλά κυριολεκτικά δεν εξατμίζεται.
Η τιμή της σχετικής υγρασίας του αέρα επηρεάζεται από τη θερμοκρασία του.
 
">(2015.05.05 - 22:28:39) ringo2: γεια σου στελιο
">(2015.05.05 - 22:28:55) Teometeo: Τα αερολύματα, είτε αυτά είναι παράγωγα ανθρωπογενούς δραστηριότητας (10%) είτε αποτέλεσμα φυσικών διεργασιών (90%), είναι μικροσκοπικά σωματίδια τα οποία εν γένει διαφέρουν ως προς τη σύσταση, τις ιδιότητες και τις συνέπειες στο περιβάλλον και στον άνθρωπο. Εκ των σημαντικότερων συνεπειών των αερολυμάτων ακτίνας μεγέθους από 0.1 μm έως και 2 μm), είναι η συμβολή στη δημιουργία υδροσταγονιδίων και παγοκρυστάλλων, βασικών στοιχείων των νεφών.
 
">(2015.05.05 - 22:29:24) Teometeo: Γιάννη για να καταλάβεις πάνω απο όλα πρέπει να επιτευχθεί ο κορεσμός
 
">(2015.05.05 - 22:29:44) kronos-: καλησπερα παιδια
 
">(2015.05.05 - 22:30:08) ringo2: γεια σου σταθη
">(2015.05.05 - 22:30:27) Teometeo: Ο υπερκορεσμός της υγρασίας συνδέεται με τα μέτωπα καιρού, που αποτελούν την κύρια μέθοδο πρόγνωσης επερχόμενης βροχόπτωσης. Αν συνυπάρχουν αρκετή υγρασία και ανοδικά ρεύματα αέρα σε έναν τόπο, τότε πέφτει βροχή σε λεπτές σταγόνες. Σε ορεινές περιοχές, είναι πολύ πιθανό να πέσουν έντονες βροχές στην πλευρά που έχει πρόσβαση σε υγρό αέρα. Αντίθετα, στην απάνεμη πλευρά συχνά σχηματίζεται ξηρό έως
">(2015.05.05 - 22:30:33) John01: Teometeo άρα αλλιώς δεν υπάρχει υετος?
">(2015.05.05 - 22:30:39) kronos-: πετρο;)
.
">(2015.05.05 - 22:30:51) Γιωργος77: Γεοα αου Σταθη
 
">(2015.05.05 - 22:31:03) kronos-: Γιωργος77:)
 
">(2015.05.05 - 22:31:23) Teometeo: Τζόνι όχι χωρις να συμβεί αυτή η ένωση νεφοσταγονιδίων να προκύψει το πρώτο υδροσταγονίδιο
">(2015.05.05 - 22:31:30) Γιωργος77: kronos-;)
 
">(2015.05.05 - 22:32:09) John01: Teometeo δηλαδη αν δεν υπαρξει κορεσμος, δεν υπάρχει ούτε ένα σταγονίδιο?
 
">(2015.05.05 - 22:33:22) Stelios_F: Αυτο ειναι ενα ωραιο σχεδιαγραμμα με τα μεγεθη του υετου , σε βροχη ή χιονι
">(2015.05.05 - 22:33:23) Γιωργος77: Με προλαβε ο Γιαννης..δηλ αν δεν παει 100%δεν υπαρχει κορεσμος;αρα τιπτα;
">(2015.05.05 - 22:33:29) Teometeo: Γιάννη ακριβώς αν δεν υπάρξει ο κορεσμός δεν μπορεί να υπάρχουν υδροσταγονίδια
">(2015.05.05 - 22:34:08) Teometeo: Οπότε αυτο που βλέπεται εσείς σε διάφορους χάρτες
">(2015.05.05 - 22:34:28) John01: Teometeo άρα όποτε έχουμε ατμοσφαιρικές κατακρημνήσεις παντα έχει προηγηθει κορεσμος?
 
">(2015.05.05 - 22:34:33) ringo2: στις λεγομενες ξερικες γιδες με φουλ κεραυνους αλλα σταγονα ουτε δειγμα τι συμβαινει;
">(2015.05.05 - 22:34:37) Teometeo: πχ 70% σχετική υγρασία δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν περιοχές με 100% RH ,απλα αναλύεται
">(2015.05.05 - 22:34:45) John01: Teometeo σε ποιους χαρτες μπορουμε να δουμε για κορεσμο?
 
">(2015.05.05 - 22:35:25) Teometeo: το ΜΟ άς πουμε του 1 Τετραγωνικου χιλιόμετρου αυτο σημαινει οτι μια περιοχη μπορει να έχει 100% Rh μια άλλη περιοχή 70% άλλη 50%
">(2015.05.05 - 22:35:26) ringo2: ο ουρανος καταμαυρος φουλ κεραυνοι λες θα πνιγουμε και τελικα μονο εφε ηλεκτρικα
.
">(2015.05.05 - 22:36:08) Con_T.-Fthiotida: καλή ερώτηση Πέτρο
 
">(2015.05.05 - 22:36:16) Teometeo: Γιάννη άν έχεις χάρτες πάνω απο 70% υγρασία σημαινει ότι με κάποιες φυσικες διαδικασιες θα υπάρχουν και πολλές υποπεριοχές με 100% αλλα και 45%
">(2015.05.05 - 22:36:20) Con_T.-Fthiotida: όντως, γιατί συμβαίνει αυτό;
 
">(2015.05.05 - 22:36:43) Teometeo: το 70% ειναι το ΜΟ οποτε ψαχνουμε χονδρικα το 70%
 
">(2015.05.05 - 22:37:05) Teometeo: Πέτρο ωραία ερώτηση και έχει απλη απάντηση το καλοκαίρι έχουμε πολυ ξηρη κατώτερη τροποσφαιρα
">(2015.05.05 - 22:37:07) PanosRadio: Εχω την ίδια απορία με τον Πέτρο, τι συμβαίνει σε αυτή την περίπτωση;
">(2015.05.05 - 22:37:21) Teometeo: οποτε έχουμε και μεγάλη εξάμτιση
">(2015.05.05 - 22:37:26) Teometeo: οποτε πολύς υετός πέφτει σε μορφή virga
 
">(2015.05.05 - 22:37:37) Teometeo: Δηλαδη στην επιφάνεια δεν προλαβαίνει να πέσει ώς υετός
">(2015.05.05 - 22:38:02) John01: αλλα ως υδρατμοί?
">(2015.05.05 - 22:38:04) Stelios_F: Οι ξηρικες καταιγιδες προκυπτουν συνηθως απο ελλειψη σχετικης υγρασιας κατω απο τις βασεις των νεφων..
">(2015.05.05 - 22:38:08) Teometeo: Αντίθετα με τον Χειμωνα που πολυ σπανια έχουμε virga
 
">(2015.05.05 - 22:38:34) Γιωργος77: Κατι δηλ σαν το διαγραμμα του 12ριου για Αττικη;
 
">(2015.05.05 - 22:39:41) Γιωργος77: Που ναι μεν υπαρχει μια σχετικα καλη υγρασια αλλα οχι ικανη για να φτασει κατω
">(2015.05.05 - 22:39:45) Γιωργος77: ;
 
">(2015.05.05 - 22:40:51) kostas25r: Καλησπέρα και πάλι,πώς καταλαβαίνουμε άν ένα σύννεφο φέρνει βροχή;
 
">(2015.05.05 - 22:41:31) kostas25r: Kαι πώς μπορούμε να το διακρίνουμε απο χάρτες ,στο που θα βρέξει δηλαδή
 
">(2015.05.05 - 22:42:03) peris: Αρα Τεό το αλφα και το ωμέγα είναι οι υγρασιες σε όλα τα στρώματα της ατμόσφαιρας,ίσως δλδ και το πιο σημαντικό αίτιο πέραν των νεφών συστηματων κτλ ,ε?
 
">(2015.05.05 - 22:42:15) Stelios_F: kostas25r Πρωτα απ'όλα υπαρχουν τυποι νεφων που φερνουν τη βροχη , και οχι ολα τα ειδη των νεφων. Συνηθως τα πολυ συμπαγή Cumulus , τα Towering Cumulus , τα Cumulonimbus , τα Nimbostratus , και καμια φορα τα Altocumulus , και λιγο σπανιοτερα τα Altostratus
">(2015.05.05 - 22:42:41) Stelios_F: Απο τη στιγμη που ο παρατηρητης γνωριζει τα ειδη των νεφων , μπορει να διακρινει ποιο νεφος θα ριξει τη βροχη και ποιο οχι.
 
(22:43:17) peris: Δλδμθα πρει πρώτιστος να κοιτάμε το υγρασιογραμμα πέραν των οποιοδηποτε αλλων χαρτών.....ειδικα αυτήν την εποχή
">(22:43:37) akis1974: Καλησπερα σας καλη εβδομαδα
">(22:44:18) peris: Καλησπέρα Άκη,επίσης
">(22:44:19) Γιωργος77: Και να συμπληρωσω στο ερωτημα του περι...εαν βγαζει τραφακι καποιος χαρτης οπως την πεμπτη
">(22:44:30) Teometeo: Πέρι ναι το βασικότερο εργαλείο είναι το υγρασιόγραμμαhttp://www.wetterzentrale​.de/pics/MU_Athen_avn.png Και φυσικά ο συνδιασμός ανοδικών κινήσεων του αέρα με την Σχετική υγρασία
">(22:44:40) ringo2: δηλ στελιο η αληθεια βρισκεται εξω που λεει και ο μωλντερ διακρινοντας τα νεφη βρισκουμε και τη βροχη
">(22:45:09) Γιωργος77: Και δεδομενου οτι δεν υπαρχει επαεκης υγρασια...μπορουμε να πουμε οτι οποιαδηποτε διαταραχη προσθετει υγρασια;
">(22:45:21) Con_T.-Fthiotida: άρα ανοδικά ρεύματα και επαρκείς υγρασία= υετός
">(22:45:22) Stelios_F: Περα απο τις υγρασιες σε ολα τα υψη περικλη , πρεπει να υπαρχει και ενα αιτιο για να κανει τη συμπυκνωση .. διαφορετικα εχουμε πολυ υγρασια χωρις να προκαλειται συμπυκνωση .
">(22:45:28) peris: Αλλη ερωτηση...
">(22:45:46) Γιωργος77: Πχ αν ειναι 70 με.ενα τραφακι μπορουμε να πουμε οτι το 70 θα γινει 100;
">(22:45:46) Con_T.-Fthiotida: επαρκής*
">(22:45:52) Teometeo: Όπως βλέπεται για την Πέμπτη πολύ ξηρη η κατώτερη τροπόσφαιρα μπορει να συμβεί ξηρική καταιγιδα θεωρητικα δηλαδη να προκυψει υετός απο νέφη αστάθειας της ανώτερης τροπόσφαιρας αλλα λόγω της πολύ ξηρης δομης στην κατώτεη τροπόσφαιρα να εξατμιστεί!
">(22:46:07) peris: Στην περιπτωση που έχουμε υγρασιες ικανοποιητικες χαμηλά και όχι στα υψηλότερα στρώματα,τι γίνεται?
">(22:46:56) Γιωργος77: Αα..αρα παιζει ξηρικη Τεο(επειδη το συζηταγαμε)
">(22:47:31) ringo2: στερφα γιδα γιωργο
">(22:47:43) Teometeo: Tην νύχτα θεωρητικά ναι δεν βλέπω μεγάλο στρώμα με σχετικές υγρασίες υψηλές
">(22:47:54) Γιωργος77: Ναι πετραν
">(22:48:30) Stelios_F: Συνηθως εχεις νεφη Stratocumulus περικλη
">(22:48:34) Teometeo: Σημαντικο να υπάρχει και ένα επαρκή στρώμα με RH>70 ,70% δεν σημαινει ότι όλη η περιοχη ειναι 70% ,κάποιες περιοχες θα ειναι 50 κάποιες 100%
">(22:48:40) Teometeo: οποτε μπορει να προκυψει και κορεσμός
">(22:49:05) Stelios_F: ή μπορει και με λιγη τυχη και καποια Nimbostratus , αλλα δεν αρκει μονο η υγρασια ..θελει κι'αλλες παραμετρους. Ενταση ανεμων .. διευθυνση ανεμων
">(22:49:07) peris: Που σημαίνει Στέλιο?
">(22:49:51) peris: Εκανα την ερώτηση ορμομενος απ το διάγραμμα που έριξε ο Τεό πριν
">(22:50:05) peris: Κάτι τέτοιο ρίχνει για αργότερα
">(22:50:12) peris: Δείχνει*
">(22:50:22) Stelios_F: που σημαινει οτι συνηθως στα χαμηλα στρωματα εαν προκυπτουν νεφωσεις , δεν εχεις παντα βροχη. Εκτος και εαν υπαρχει συνοδευτικο δυναμικο αιτιο και τα χαμηλα νεφη ξεπεταχτουν σε Cumulus/Towering Cumulus. Αυτο ειναι μηχανισμος των δυναμικων αιτιων ή και της θερμικης ασταθειας. Ειναι αλλο κεφαλαιο.
">(22:50:25) Γιωργος77: Οκ..εγω κα ρωτησω κατι αλλο..σε ενα γραφημα.που σου βγαζει τγρασια πες 70% και βλεπεις και τραφακι..μεκει στο τραφακι..βασιζεσαι εξολοκληρου το 70.να στο κανει 100 την υγρασια ή οχι
">(22:50:34) Γιωργος77: Ή πας με ρισκος;
">(22:50:53) peris: thumbupοκ
">(22:51:14) Stelios_F: επι της ουσιας ... οσα περισσοτερα ανοδικα ρευματα συνανταμε απο τη μπροστινη πλευρα του διερχομενου νεφους (απλής βροχής ή και καταιγιδοφορου) , θεωρητικα συνανταμε τα ιδια ή και περισσοτερα καθοδικα ρευματα απο τη πισω πλευρα του ιδιου συστηματος
">(22:51:21) Γιωργος77: Εννοω...υπαρχει τροπος να.υπολογισεις.τις οππιες διαταραχες κουβαλανε υγρασια;
">(22:51:45) Stelios_F: το νεφος διαλυεται με το που σταματαει η τροφοδοτηση του απο ανοδικα ρευματα , και ως εκ'τουτου σταματανε και τα καθοδικα.
">(22:52:05) Stelios_F: αρα αρχιζει και διαλυεται , σταματαει η συμπυκνωση υδρατμων και των μικροσταγονιδιων
">(22:52:38) Con_T.-Fthiotida: πάντως για να δημιουργηθεί υετός ας μην ξεχνάμε και την τοπικότητα-ιδιαιτερότητα του ανάγλυφου της κάθε περιοχής
">(22:52:47) Stelios_F: Γιωργος77 Αυτο το κανουν τα μοντελα καιρου που ειναι εφοδιασμενα με φυσικες εξισωσεις / αλγοριθμους κτλ. Ειναι ολοκληρος μηχανισμος.
">(22:52:57) Teometeo: Γιώργο εμπειρικά το καλοκαίρι το 70% με τραφάκι δίνει καταιγιδες,οι υγρασίες το καλοκαίρι πάντα ειναι μικρότερες αλλα τα αναδικά πολυ μεγαλύτερα λόγω και του παράγοντα της θερμικής,αλλα το 70% σημαινει κορεσμός σε πολυ λιγοτερες περιοχές
">(22:52:59) Con_T.-Fthiotida: κάπου μπορεί να συμβεί πιο εύκολα και κάπου πιο δύσκολα
">(22:53:22) Stelios_F: Αν εχω τα Χ στοιχεια ... π.χ Vorticity - Υγρασια - Θερμοκρασια - Ταχυτητα / Διευθυνση ανεμων , και 2-3 παραμετρους ακομα ... κανω τη σουμα και τα υπολογισω ..ναι στο περιπου μπορω να βρω τι θα παιχτει
">(22:53:32) Teometeo: Αντιθετα οσο πιο υψηλες είναι οι υγρασιες οι σχετικές τόσο πιο εκτεταμένη είναι η περιοχή
">(22:54:28) Teometeo: Con αυτό ακριβώς γράφω ότι το 70% σημαινει μεγαλυτερη τοπικότητα,ενώ το 90% Rh σημαινει πιο πολλες περιοχες με κορεσμους αν συνδιάζεται με αίτιο ανοδικών κινησεων
">(22:54:35) Stelios_F: το μικροκλιμα μπορει το 70% να το κανει τοπικα και 100%
">(22:54:41) ringo2: να ρωτησω κατι για την αθηνα
">(22:54:50) Stelios_F: και η τοπικοτητα καθε περιοχης οπως γραφει ο Θοδωρης.
">(22:54:59) Stelios_F: Το αναγλυφο τα μοντελα δεν το βλεπουν με την 100% ρεαλιστικη απεικονιση τους
">(22:55:14) Stelios_F: Οποτε , οπως και να'χει ...τις μικρολεπτομερειες τα μοντελα τις χανουν ηδη εξ'αρχης
">(22:55:25) Stelios_F: σ'αυτο το σταδιο αρχιζει και δουλευει η εμπειρια
">(22:55:34) ringo2: ως γνωστον το καλοκαιρι εχει βαρβατη θερμονησιδα αυτο το φαινομενο σε μια γιδα καλοκαιρινη της απορροφα την υγρασια;
">(22:56:26) Stelios_F: Ποσες φορες ας πουμε για παραδειγμα τα περιοχικα μοντελα (ας μην πουμε ονοματα) , εχουν δωσει και 30 και 40mm σε τριωρο πανω απο το λεκανοπεδιο ή καπου στην Αττικη ..και στη πραξη εχουν πεσει μονο 5mm ?
">(22:56:28) Stelios_F: Παραπολλες φορες.
">(22:56:33) Stelios_F: ή και το αντιστροφο.
">(22:56:42) Γιωργος77: Οκ ευχαριστω Στελιο και Τεο
">(22:56:46) Stelios_F: Πως ο Γιαννης , ο lion , ειχε γραψει μεσα σε ενα απογευμα - βραδυ , 85 χιλιοστα βροχης;
">(22:56:56) Con_T.-Fthiotida: μάλιστα, πιο υψηλές υγρασίες λοιπόν, μεγαλύτερη πιθανότητα για περισσότερες περιοχές να έχουν βροχή
">(22:57:15) Alex_markopoulo: Συγνωμη να ρωτηςω κατι άκυρο? Κάθε φωτογραφία που ανεβάζουμε στο Meteoclub ανεβάζονται και στο Google εικόνες?
">(22:57:21) Stelios_F: ή ..ας μην παμε πολυ μακρια. Χαρακτηριστικο της 22ης Φεβρουαριου ... >100mm βροχης απο ενα κολλημενο συστημα , αβαθες χαμηλο το οποιο εγκλωβιστηκε στο σαρωνικο.
">(22:57:59) kostas25r: Γιατί πολλές φορές ενώ έχει πολύ σκουρα νέφη δεν βρέχει
">(22:58:36) Stelios_F: Alex_markopoulo νομιζω πως οχι.
">(22:58:42) Stelios_F: μονο οι εικονες που ειναι στα αρθρα
">(22:58:54) Stelios_F: το εγραψε ο θοδωρης πιο πανω Κωστα.
">(22:58:58) PanosRadio: Στέλιο 90,5mm ήταν και όλες οι γύρω περιοχές είχαν δισφορά ως και 40μμ με τη Νέα Φιλαδέλφεια. 28 Γενάρη του 2014, το θυμάμαι καλά.
">(22:59:17) Alex_markopoulo: Stelios_F Πατά στο Google εικόνες χιονι στην βαρσοβια που είχα ανεβάσει τον Ιανουάριο να δεις
">(22:59:29) Teometeo: Κώστα το πόσο σκοτεινά τα νέφη εξαρτώνται απο πολλά πράγματα δεν σημαινει ότι φέρνουν και βροχή,μπορεί να έχουμε χαμηλή νέφωση ,αλλα να μην έχει ικανο πάχος ούτε να κρύβονται ανοδικές κινήσεις του αέρα
">(23:00:00) Stelios_F: ναι Πανο
">(23:00:02) Teometeo: Μπορει να συμβαινει αυτο που ειπαν τα παιδια στην αρχή ξηρική καταιγίδα
">(23:00:42) Teometeo: δηλαδη να μην φτάνει ο υετός κατα την ξηρη κυριως περιοδο ποτε στο έδαφος λογω της πολύ ξηρης κατώτερη τροπόσφαιρας
">(23:01:20) Teometeo: Γενικά οι χαμηλες νεφώσεις παραπλανουν πολλες φορες και νομιζεις οτι σκοτινιάζει και θα έρθει βροχή
">(23:01:22) PanosRadio: Στο ημερολόγιό μου έχω γράψει "Καταρρακτώδης καταιγίδα χωρίς όμως ηλεκτρικά, με σχεδόν 3 ώρες ιδσχυρής βροχής. Πολύ νερό σε ορισμένες περιοχές λόγω τοπικοτήτων."
">(23:01:45) ringo2: τεο την εχω πατησει ετσι πολλες φορες
">(23:01:55) Teometeo: Ο κυριότερος τρόπος να δείς άν έρχεται βροχή είναι ένας άν βλέπεις στον ορίζοντα να χάνετε απότομα η ορατότητα
">(23:02:30) Stelios_F: το πολυ σκουρο γκρι χρωμα προκυπτει απο τη ταχεια συμπυκνωση των υδρατμων κοντα στην επιφανεια.
">(23:02:35) Teometeo: ανομοιογενής ελάττωση της ορατότητας
">(23:02:55) Stelios_F: και η πυκνοτητα των υδροσταγονιδιων ειναι πολυ μεγαλυτερη απ'οτι σε ανωτερο υψος
">(23:03:27) PanosRadio: Θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο. Γιατί υπάρχουν αλλού σκούρα συννεφάκια κι αλλού πιο άσπρα ενώ όλα βλέπουν το φως του ήλιου;
">(23:03:40) Stelios_F: δηλαδη συμπυκνωνεται ταχιστα μεγαλυτερη ποσοτητα υδρατμων στα 1000μ. απ'οτι στα 6000-8000μ.
">(23:03:59) Teometeo: Πάνο οι σκιασεις παίζουν ρόλο
">(23:04:24) Teometeo: Μπορεί πχ ένα μακρινο Cirrus ή Cirrostratus να σκιάζει ένα cumulus
">(23:04:53) Teometeo: οποτε να βλεπεις αυτο που ειναι στο φώς του ηλιου άσπρο ή κιτρινίζων και το άλλο πιο μαυρο λόγω σκίασης
">(23:05:22) Γιωργος77: Τεστ
">(23:05:28) ringo2: δηλ τεο ενα συννεφο που δεν το βλεπουμε να σκιαζει ενα αλλο;
">(23:06:08) Teometeo: Ναι Πέτρο .ειδικά όταν ο ηλιος ειναι προς την δυση ή προς την ανατολη
">(23:06:33) Teometeo: ενα μακρινο υψισύννεφο μπορει να σκιάσει ενα μακρινο πυργοσωρείτη
">(23:06:44) PanosRadio: νομίζω πως με κάλυψε ο Στέλιος... Θοδωρή εγώ λέω για κάτι συννεφάκια που κάποιες φορες μπαίνουν μπροστά από τα tcu και είναι πολύ σκούρα (αλλά μικρά) ενώ τα χτυπάει ο ήλιος
">(23:06:55) Teometeo: Το πόσο μαυρο βλέπουμε ένα σύννεφο ή ποσο άσπρο είναι θέμα σκίασης
">(23:07:19) Stelios_F: οπτικα παντως...
">(23:07:39) Stelios_F: εαν υπαρχει η εμφανιση του ηλιου , τα νεφη φαινονται πιο σκουρα λογω της αντιθεσης του φωτος μεταξυ του γαλαζιου ουρανου , του ηλιου και του νεφους.
">(23:08:02) Stelios_F: εαν κρυφτει ο ηλιος πισω απο ενα συννεφο , το λεγομενο "πολυ σκουρο" συννεφο γινεται λιγο πιο light
">(23:08:15) peris: Ερώτηση.......σε ποια αλλη περιπτωση έχουμε ανοδικά ρεύματα και κατα συνέπεια "μπαρούτιασμα" των νεφών,πλην του θερμικού απί την επιφάνεια αιτίου?
">(23:08:31) Stelios_F: αλλα ισχυει η θεωρια του "οσο πιο γρηγορα συμπυκνωνεται ενα νεφος , και πιο κοντα στην επιφανεια , τοσο πιο σκουροχρωμο ειναι"
">(23:09:13) Γιωργος77: Εγω θα σου ελεγα κατα το περασμα αιτιου Περ
">(23:09:26) Γιωργος77: Αλλα θα αου πουν τα παιδια
">(23:09:33) Γιωργος77: Σου
">(23:09:36) ringo2: ωραια ερωτηση περι
">(23:11:00) Stelios_F: ασχετο αλλα τωρα το κοιταξα .....
">(23:11:05) Stelios_F: θα το πουμε και αυτο περικλη
">(23:11:15) Stelios_F: ...τωρα κοιταζω μια ενδιαφερουσα εκδοχη που δεν την ηξερα.
">(23:12:24) Stelios_F: Λεγεται οτι , στις μεγαλες πολεις οπου υπαρχει αρκετο καυσαεριο , λογω αυτοκινητων , εργοστασιων κτλ κτλ... τα νεφη (κυριως χαμηλα) εμφανιζονται πιο σκουρα εξαιτιας του γεγονοτος οτι τα μορια καθως ανυψωνονται , μεταφερουν και τις επιβλαβεις ουσιες (το μαυρο χρωμα των καυσαεριων) μαζι τους ...με αποτελεσμα κατα τη συμπυκνωση το νεφος να ειναι πιο σκουρο απ'οτι θα'πρεπε στη πραγματικοτητα.
">(23:12:45) Alex_markopoulo: Stelios_F πωσ μπορω να διαγραψω φωτο που την εχω ανεβασει στο meteoclub?
">(23:13:04) Stelios_F: δειξε μου ποια φωτο ειναι και θα την σβησω αλεξ
">(23:13:10) hunter13: Καλησπερα και ας αργησα λιγακι...
">(23:13:14) Stelios_F: αυτη την εκδοχη δεν μπορω να πω οτι την υποστηριζω απολυτα , αλλα εχει μια μικρη βαση .
">(23:13:16) peris: Πολύ σημαντικό αυτό Στέλιο
">(23:13:25) Alex_markopoulo: Stelios_F oles
">(23:13:35) Teometeo: Περικλή πολλές και διαφορετικές περιπτώσεις ,προφανώς αστάθεια,σύγκλιση διαφορετικών αερίων μαζών ,και μετωπικές επιφάνειες
">(23:13:36) Alex_markopoulo: :)
">(23:13:40) Stelios_F: οκ θα τις σβησω
">(23:13:58) Alex_markopoulo: ty
">(23:14:03) Alex_markopoulo: ευχαριστω
">(23:14:04) peris: Ουτε που φανταζομουν πρωσοπικα οτι οι ριποι θα "χρωματιζαν" τα νέφη
">(23:14:34) Teometeo: Λέω γενικα αστάθεια γιατί υπάρχει η δυναμική αστάθεια,δηλαδή που δημιουργείτε απο δυναμικό αίτιο,trough ανώτερη ψυχρή λίμνη
">(23:15:21) Alex_markopoulo: giati εχουν ανεβει ολεσ στο google εικονεσ :(
">(23:15:28) peris: Και απι συγκλισεις ανέμων δλδ Τεό έχουμε ανοδικά ρεύματα???εξού και τις κοιτάμε και αυτές τόσο ?
">(23:15:40) Alex_markopoulo: αλλα θα ανεβαζω λιγεσ
">(23:15:51) PGSS: καλησπερα σας
">(23:15:53) kostas25r: Πώς σχηματίζεται το χιόνι; Το χαλάζι; Γιατί στο χιόνι έχουμε διαφορετικό χρωματισμό στον ουρανό
">(23:16:20) peris: Καλησπέρα πάνθηρα και κυνηγε
">(23:16:24) ringo2: γεια σου πανθηρα
">(23:17:05) PGSS: εχω αφησει ανοιχτο τον Η/Υ και διαβαζω με ενδιαφερον τα προηγουμενα
">(23:17:07) Teometeo: Περικλή ναι όταν έχεις ανέμους με διαφορετικά χαρακτηριστικά,τότε ο θερμότερος άνεμος φαντάσου σαν ελαφρύτερος και αν ειναι και πιο υγρός ανέρχεται ψύχεται και μπορει να δημιουργηθεί υετό
">(23:17:12) Stelios_F: οκ στις εσβησα
">(23:17:25) Alex_markopoulo: ευχαριστω πολυ
">(23:17:26) PGSS: peris ringo2thumbup
">(23:18:00) peris: Οκ τεοthumbup,ευχαριστώ
">(23:18:07) kronos-: εδω ειμαι και εγω σας παρακολουθω γεια σου γιωργη
">(23:18:23) kronos-: και περικλη
">(23:18:23) PGSS: kronos-;)
">(23:18:31) Alex_markopoulo: παντοσ στο google εικονεσ ακομα υπαρχουν....
">(23:18:43) peris: Καλησπέρα σταθακο
">(23:18:49) Stelios_F: δεν ειμαι υπευθυνος του Google Αλεξ ...
">(23:18:54) Stelios_F: αλλιως θα στις εσβηνα και απο εκει .
">(23:19:04) Stelios_F: Μαθε πως λειτουργουν τα Search engines .. :)
">(23:19:11) ringo2: σε μια ωρα βαζω διαγωνισμα κανονιστε να διαβασετε
">(23:19:21) Alex_markopoulo: οκ
">(23:19:23) peris: Καλη ερώτηση και του kostas25r
">(23:19:31) Stelios_F: αν και δεν καταλαβαινω το κωλυμα σου για τις φωτογραφιες , εγω μια φορα στις εσβησα απο εδω.
">(23:19:32) peris: Ας απαντήσουν τα παιδιά
">(23:20:12) Stelios_F: το χαλαζι ειναι μια αεναη διαδικασια ψυξης - θερμανσης μεχρι να φτασει στο ανωτατο σημειο
">(23:20:47) Teometeo: Κάποια πράγματα που πρέπει να γράψουμε για να τα γνωρίζουμε για να κατανοήσουμε τον μηχανισμό του υετού απο την ρίζα του
">(23:21:01) Teometeo: Σε 1 cm3 νεφικής μάζας περιέχονται 30-3000 νεφοσταγονίδια. Ο αριθμός αυτός εξαρτάται από το μέγεθος των νεφοσταγονιδίων, από τον αριθμό των αρχικών πυρήνων συμπύκνωσης και από άλλους δευτερεύον τες παράγοντες (θερμοκρασία της αέριας μάζας, βαθμός υπέρτηξης κ.ά.).Ένα τυπικό νεφοσταγονίδιο έχει ακτίνα 0.01mm περίπου, ενώ μια υδροσταγόνα (βροχοσταγόνα) έχει ακτίνα 1 mm περίπου. Αυτό σημαίνει ότι μια μέση υδροσταγόνα ισοδυναμεί με 106 νεφοσταγονίδια (ο όγκος της σφαίρας είναι ανάλογος του κύβου της ακτίνας) και μια μεγάλη υδροσταγόνα έχει υδατικό περιεχόμενο που ισοδυναμεί με 5x106 νεφοσταγονίδια
">(23:21:42) Stelios_F: τη στιγμη του σχηματισμου των υδροσταγονιδιων , δηλαδη οι σταγονες της βροχης , ανυψωνονται ξανα λογω πολυ εντονων ανοδικων ρευματων , και κατα τη ψυξη τους γινονται σαν παγακια , γιατι ανεβαινουν παραπολυ γρηγορα , αρα ψυχονται και πιο γρηγορα εως οτου σταματησουν να δεχονται συνεχομενα ανοδικα ρευματα
">(23:21:50) Teometeo: Με τα χαρακτηριστικά αυτά μεγέθη των νεφοσταγονιδίων, ακόμη και στην περίπτωση που κάποιο απ' αυτά έπαυε να αιωρείται και άρχιζε την πτώση του, τότε αυτό θα εξατμιζόταν, προτού ακόμη φθάσει στο έδαφος.
Από τα παραπάνω γίνεται φανερό ότι απαιτείται μια ιδιαίτερη διαδικασία για τη μετατροπή ενός συνόλου από νεφοσταγονίδια σε υδροσταγόνες. Δηλαδή, οι υδροσταγόνες μέσα στα νέφη δημιουργούνται με τη συνένωση πολλών νεφοσταγονιδίων ή και παγοκρύσταλλίων. Όμως, ο τρόπος, με τον οποίο γίνεται αυτή η συνένωση των νεφοσταγονιδίων σε υδροσταγόνες, δεν είναι εντελώς γνωστός.
">(23:22:50) kostas25r: Πάνω σε αυτό έχουν αναπτυχθεί θεωρίες
">(23:22:50) ringo2: οι χοντροσταγονες τα λεγομενα 2ευρα πως γινονται;
">(23:23:14) peris: Αυτό εξηγεί Πέτρο τώρα ο Τεό
">(23:23:16) kostas25r: Αλλα τελικα δεν υπαρχει καποιος κανόνας?
">(23:23:18) hunter13: Θοδωρη δεν ειναι παραξενο που λες οτι δεν ειναι γνωστο?Υπαρχουν διαφορετικες αποψεις δηλαδη μεταξυ των ειδικων?
">(23:23:39) peris: Αν και είναι λίγο δυσνοητο
">(23:24:00) Teometeo: Ναι hunter Aκριβώς
">(23:24:05) ringo2: περι πολυ αλγεβρα εχει μια βροχη
">(23:24:33) peris: Αυτό θα πει επιστήμη όμως Πέτρο
">(23:24:39) Teometeo: Υπαρχουν βασικά 2 Η μια υποστηρίζει ότι η συνένωση επιτυγχάνεται, όταν τα νέφη αποτελούνται, εκτός από υδροσταγονίδια, και από πολύ λεπτούς παγοκρυστάλλους. Η άλλη δέχεται ότι οι υδροσταγόνες που σχηματίζονται, και μάλιστα στα κατώτερα τμήματα του νέφους, έχουν διαφορετικές διαστάσεις. Απαραίτητη προϋπόθεση, και στις δυο αυτές θεωρίες, είναι η ύπαρξη πυρήνων συμπύκνωσης (υδρόφιλων σωματιδίων).
Ανάμεσα στα διάφορα ατμοσφαιρικά κατακρημνίσματα, τα σπουδαιότερα είναι η βροχή, το χιόνι, η χάλαζα και η χιονοχάλαζα.
">(23:24:59) peris: Και παλι βλέπεις ποσο περίπλοκο πράμα είναι
">(23:25:14) ringo2: ετσι περι
">(23:25:28) PGSS: το 2ευρω που πεφτει,ειναι πολυ κοτα στο να γινει χαλαζι ??
">(23:25:28) Teometeo: Βασικά πρέπει να υπάρχει ανομοιογένια μέσα στο σύννεφο και πολλές φορές τα aerosol βοηθανε σε αυτό ένας είδους aerosol ειναι και η σκόνη
">(23:25:45) PGSS: κοντα*
">(23:26:14) Teometeo: Δηλαδή ομοιογενή νεφοσταγονίδια δύσκολα φτιάχνουν υγροσταγονίδια,αντιθετα ανομοιογενη ενόνονται πιο ευκολα οποτε βοηθάνε εκει και άλλες μοριακες δομες
">(23:26:16) Stelios_F: οταν σχηματιζεται το διευρω Γιωργο... εχει ηδη φυγει στη στρατοσφαιρα με τα ανοδικα ρευματα μεχρι να πεσει στο εδαφος
">(23:26:55) ringo2: γιωργο απο προσωπικο εμπειρια το 2ευρω ειναι σημαδι βαρβατης ραγδαιοτητας
">(23:27:02) Stelios_F: για φαντασου μεσα στη καρδια ενος Cumulonimbus , να γινεται του ανοδικου ρευματος το καγκελο , οπου τα Cumulonimbus (κατα μεσο ορο) φτανουν τα 8000-10000μ. υψος
">(23:27:14) Stelios_F: η βροχη σχηματιζεται γυρω στα 2000-3000μ. υψος ..
">(23:27:20) Stelios_F: μαλλον , 1500-2000μ. υψος ...
">(23:27:27) PGSS: Stelios_F δλδ αν δεν ειχε φυγει στην στρατοσφαιρα θα επεφτε με την μορφη χαλαζιου??
">(23:27:39) PGSS: Πετρο συμφωνω
">(23:27:42) Teometeo: Πέτρο προφανώς δηλώνει οτι υπάρχουν τρομερά ανοδικα ή και καθοδικα ρευματα
">(23:27:54) Stelios_F: με το τρελο Turbulence (αναταραξεις) μεσα στο νεφος ...λογω των ανοδικων ρευματων... οι σταγονες της βροχης εχουν εκτιναχθει στα 7000-8000μ. μεσα σε μερικα δευτερολεπτα
">(23:28:13) Stelios_F: η σταγονα γινεται παγακι ...και οσο πιο χοντρη η σταγονα , τοσο πιο χοντρο το παγακι , αρα πιο χοντρο χαλαζι
">(23:28:53) Stelios_F: αυτα τα γκοναρια που ριχνει σε αυστραλια - αμερικη ... προσκολλουνται συνεχως μορια κατα την παγοποιηση τους ..με αποτελεσμα το παγακι , να γινει μπαλα του πινγκ πονγκ
">(23:29:00) PGSS: Stelios_F καταλαβα
">(23:29:12) Stelios_F: εως οτου φτασει στο ανωτατο σημειο των ανοδικων ρευματων , και πεσει ταχυτατα στο εδαφος
">(23:29:20) kostas25r: Συνήθως παίδες να ξέρεται ότι πιο ευκολα σχηματίζεται ο υετός όταν το σύννεφο εμπεριέχει και τις 3 φάσεις ,στερεά,υγρή και αέρια
">(23:29:25) ringo2: εχουμε δει χαλαζι με βαρβατο μεγεθος αυτο συναιβει επειδη ενωθηκε με αλλο χαλαζι στην ατμοσφαιρα;
">(23:29:37) kostas25r: Αυτο εχω καταλάβει
">(23:29:44) Stelios_F: αλλα προσεξε γιωργο...
">(23:29:58) kostas25r: και ευκολα τοτε μπορει να βρέξει
">(23:29:58) ringo2: οπα με καλυψε ο στελιος
">(23:30:02) Stelios_F: στο Usa και στην Australia , εχουν κατι τερατα , κτηνη Cumulonimbus , οχι σαν τις κλανιτσες τις δικες μας
">(23:30:15) Stelios_F: μιλαμε για σωρειτομελανιες , δρακους...θηρια
">(23:30:24) kronos-: γιατι συνηθως τα νεφη ππου προκαλουν χαλαζοπτωση ειδικα τους καλοκαιρινους μηνες ειναι πολυ σκουρα μαυρα
">(23:30:30) PGSS: οποτε πρεπει να υπαρχουν ισχυρα ανοδικα ρευματα για χαλαζι...αν οχι,θα πεφτουν με την μορφη χοντροσταγονιδιων
">(23:30:37) Stelios_F: εαν εμεις εχουμε ανοδικα ρευματα με τιμες , ας πουμε 1 , εκεινοι εχουν ανοδικα ρευματα με αριθμο 50
">(23:31:19) PGSS: Stelios_F μαλιστα
">(23:31:37) Teometeo: Γενικά οι υδροσταγόνες(αφου εξετάσαμε κάποιες θεωρίες πως προκύπτουν απο τα νεφοσταγονίδια), που δημιουργούνται μέσα στα νέφη, είναι το αποτέλεσμα της συνένωσης πολλών υδροσταγονιδίων ή και παγοκρυσταλλίων. Αν οι σταγόνες αυτές ή οι παγοκρύσταλλοι, στην κάθοδο τους (εξαιτίας του βάρους τους), περνούν από ατμοσφαιρικά στρώματα, που τις διατηρούν στην υγρή φάση ή τις τήκουν, και φθάνουν στο έδαφος προτού εξατμισθούν, τότε δημιουργείται το φαινόμενο της βροχής. Η ανάλυση ενός νέφους σε βροχή εξαρτάται, κυρίως, από τους παρακάτω τέσσερεις παράγοντες, οι οποίοι είναι:
">(23:32:10) Stelios_F: το πολυ εντονο χαλαζι , τα γκοναρια που σπανε παρ-μπριζ .. ειναι να μην σου τυχει. Πρεπει να γινει τρομερη τροφοδοτηση του καταιγιδοφορου νεφους απο την κατευθυνση που ερχεται , δηλαδη να συναντα συνεχως ελαφρυ αερα σε πυκνοτητα , συνεχομενα ανοδικα ρευματα.
">(23:32:36) Stelios_F: αυτο συμβαινει μονο σε Plain εδαφη , οπως ειναι οι χαοδεις εκτασεις των ΗΠΑ , στις μεσοδυτικες πολιτειες , και στην αυστραλια που δεν εχει βουνα
">(23:32:38) Teometeo: Η ύπαρξη διαφοράς θερμοκρασίας μεταξύ των γειτονικών στοιχείων του νέφους,
η συνύπαρξη των τριών φάσεων του νερού στο νέφος,
η ύπαρξη σχετικών αναταρακτικών κινήσεων και
η ύπαρξη ανομοιόμορφου ηλεκτρικού φορτίου στα στοιχεία του νέφους
">(23:33:27) Stelios_F: Γενικοτερα το αν θα προκυψει πολυ εντονη βροχη ή πολυ χαλαζι , προκυπτει μονο απο τον ρυθμο των ανοδικων ρευματων μεσα στο ιδιο το καταιγιδοφορο νεφος.
">(23:33:33) ringo2: μωρε δεν ξεχνω το καρουμπαλο απο χαλαζι στη δουλεια
">(23:33:50) Teometeo: Οπότε ισχυει και αυτό που είπε και ο κώστας όντως όταν έχουμε πολυ κοντα τις 3 φάσεις του H2O μπορει πολυ πιο ευκολα να δημιουργηθεί υετός με το παραμικρό,αφου γενικά η ανομοιογενή δομή βοηθάει
">(23:34:10) Stelios_F: Εαν η ατμοσφαιρα ειναι ορεξατη και εχει διαθεση για συνεχομενα ανοδικα ρευματα , τοτε ειναι πιθανη η χαλαζοπτωση. Διαφορετικα εχουμε πολυ εντονη βροχη
">(23:35:09) PGSS: σε πολυ χειμωνιατικους καιρους,προκυπτουν ανοδικα ρευματα για χαλαζι?(συγχωρεστε με αν ειναι ανοητη η ερωτηση)
">(23:35:34) Stelios_F: φυσικα
">(23:35:49) Teometeo: Αιγινήτης απλα τον Χειμώνα πολυ μεγαλύτερο το πάχος που η τροπόσφαιρα ειναι κάτω του μηδενός
">(23:35:52) Stelios_F: και δεκεμβριο μπορει να ριξει χαλαζι , και ιανουαριο. Αλλα οχι με θερμοκρασιες των 5 και 10 βαθμων στην επιφανεια. Αλλα με +20
">(23:36:04) peris: Μια ακόμη ερώτηση δοθεισης ευκαιριας απο την αναφορά που έγινε περί χαλαζιού............έχω παρατηρησει στα διάφορα βιντεακια που δείχνουν ισχυρη χαλαζόπτωση οτι κατα την διαρκεια της σταματάει να βρέχει και απλα ρίχνει μονο χαλάζι(ανεξάρτητου διαμέτρου),γιατί συμβαινει η παύση αυτή?
">(23:36:09) Stelios_F: πολυ πιο σπανιο βεβαια και με εξαιρετικα συγκεκριμενες συνθηκες
">(23:36:27) Teometeo: Το καλοκαίρι το σημείο παγοποίησης συνηθως ξεπερνά τα 4Km
">(23:36:33) PGSS: thumbup γι αυτο ρωτησα
">(23:36:45) PGSS: για χειμωνιατικους καιρους
">(23:37:19) ringo2: χειμωνα το μεσολογγι εχει 3-4 φορες χαλαζι με δυτικο ανεμο
">(23:37:21) Teometeo: Aλλά έχεις ασφαλώς ποιο έντονες ανοδικες κινησεις σε μια τοπικη περιοχη μπορει να γινει με τεράστια δυναμικη οποτε και πολυ τοπικα να δουμε χαλάζι που δεν βλέπεις τον χειμωνα
">(23:37:35) ringo2: ποτε με νοτια
">(23:37:38) panos_karditsa: Καλησπέρα και από εμένα να κανω μια ερώτηση πόσα j/s χρειάζεται για να σχηματιστεί ψχαλαζι
">(23:38:00) kronos-: ringo2thumbup
">(23:38:02) Teometeo: Ομως το καλοκαιρι συμβαινει σε περιοχες με ιστορικό που συμβαινει συχνά πχ Θεσσαλία και βόρεια ηπειρωτική Ελλάδα
">(23:38:11) PGSS: Πανο καλησπερα
">(23:38:14) Teometeo: Πάνο δεν υπάχει στάνταρ
">(23:38:24) kronos-: δυτικο και συνηθως βορειοδυτικος
">(23:38:48) Teometeo: Για να βρείς το χαλάζι πρέπει να υπολογίσεις το συννεφο πόσο μεγάλο πάχος μπορει να εκτεθει κατω απο το επιπεδο παγοποιησης
">(23:39:04) ringo2: σταθη ο γιαννιωτης ειναι που τα σπαει
">(23:39:12) Teometeo: και φυσικά πόσο ανοδικό αέρα θα έχει απο το σημείο παγοποίησης και πάνω
">(23:39:14) PGSS: Πετρο ειναι γενικο? Ή αναλογα την περιοχη?
">(23:39:21) kronos-: ναι
">(23:39:35) panos_karditsa: Δηλαδή αν σαν αυτή του σ/κ πόσο περίπου πιστεύεις?
">(23:40:04) ringo2: γιωργο μεσολογγι αιγιο ισχυει με δυτικο και μαιστρο
">(23:40:05) panos_karditsa: Καλησπέρα Γιώργο
">(23:40:30) ringo2: ειναι ψυχρη ανεμοι και υγροι για μας τους δυτικους
">(23:40:30) Teometeo: Πάνο δεν έχω μετεογραμμα καρδιτσας να σου πώ
">(23:40:32) kronos-: πανουλη καλησπερα
">(23:40:39) kronos-: ringo2thumbup
">(23:40:43) Teometeo: Δεν ειναι τοσο απλό οπως το λες δηλαδη να υπολογιστει απο τυπο
">(23:40:55) panos_karditsa: Καλησπέρα kronos-
">(23:41:07) ringo2: εχω δει το παναχαικο κατασπρο απο χαλαζι καλοκαιριατικα
">(23:41:23) ringo2: γεια σου πανουλη
">(23:41:34) PGSS: ringo2thumbup...ναι
">(23:41:53) PGSS: ρωταω αν ειναι απιθανο απο νοτια
">(23:42:07) panos_karditsa: Αντέ ένα πιο απλό πόσο περίπου το ύψος του συννεφου για να σχηματιστεί χαλάζι
">(23:42:15) kronos-: πετρο θελω να τους μαθω για εκει που ξερεις μπορει να κανω αναμεταδωση απο εκει:D
">(23:42:57) ringo2: ο νοτιας ειναι θερμος και υγρος ανεμος αντιθετα ο δυτικος και ο μαιστρος συνδιαζουν υγρασια και ψυχος για εδω στην δυτικη ελλαδα
">(23:43:25) Teometeo: Βρισκεις το σημειο παγοποίησης Πάνο
">(23:43:44) PGSS: Πετρο ναι,το καταλαβαινω..
">(23:44:29) panos_karditsa: Α μπράβο Θοδωρή ωραίος τώρα νησί χαρά
">(23:44:52) panos_karditsa: Χαρά
">(23:44:57) Teometeo: Συνήθως κοιτατε τα επιπεδα παγοποίησης μονο στο χιόνι
">(23:45:03) PGSS: ..λεω ομως αν ειναι εφικτο κατω απο καποιες συνθηκες να συμβει και με νοτια
">(23:45:34) Teometeo: Σήμερα πχ άν ειχε θεωρητικα καταιγιδοφόρα νέφη πρέπει οι κορυφες τους να ειναι σε υπεραναπτυξη πάνω απο τα 4000μ
">(23:45:36) kronos-: εχω δει χαλαζι αυγουστο μηνα κατω μεσσηνια με δυτικο βορειοδυτικο μαιστρο σε μεγεθος καρυδιου τα συννεφα μαυρα πισσα
">(23:46:18) ringo2: γιωργο λογικα μπορει με νοτια
">(23:46:34) Teometeo: Το ΣΚ ειναι στα 2700 http://modeles2.meteociel​.fr/modeles_gfs/runs/20150​50512/120-526GR.GIF?05-12
">(23:47:46) PGSS: πετρο ετσι φανταζομαι...οταν λεμε νοτια ομως,οχι επιφανειακη σοροκαδα..μην τρελαθουμε:D
">(23:48:03) panos_karditsa: Αρα ευκολα σχηματιζεται χαλαζι
">(23:48:03) panos_karditsa: τεστ
">(23:49:24) panos_karditsa: Αν βρει
">(23:49:25) kronos-: παιδες καλο βραδυ ωραια το μαθημα ευγε και παλι στα παιδια
">(23:49:25) panos_karditsa: Οταν έχουμε θερμη επιφάνεια υπάρχει περιπτωση να ενισχυθει κιαλο το χαλαΖι?
">(23:50:02) ringo2: καλο βραδυ σταθη
">(23:50:27) panos_karditsa: 22 βαθμους τωρα
">(23:50:37) panos_karditsa: Καλη ξεκουραση και καλό βραδυ σταθη
">(23:50:52) kronos-: :)
">(23:51:04) PGSS: Σταθη,καλο βραδυ ωρε
">(23:51:10) Stelios_F: Και εγω σας χαιρετω παιδια γιατι εχω πρωινο ξυπνημα. Ωραια ηταν και σημερα , καναμε πολυ ωραια συζητηση.
">(23:52:08) panos_karditsa: Teometeo το Theta στα 850 τι ειναι?
">(23:52:14) ringo2: λοιπον βγαλτε μια κολλα χαρτι
">(23:52:21) panos_karditsa: Καλό βράδυ σΣτελιο καλή ξεκούραση !
">(23:52:21) ringo2: ερωτηση 1η
">(23:52:32) ringo2: τι εστι υετος
">(23:52:34) PGSS: Στελιο καληνυχτα και ευχαριστουμε για τις γνωσεις σας με Τεο που μας μεταδιδετε
">(23:52:38) ringo2: χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ​χχχχχχχχχχχχχχχχχ4
">(23:52:41) peris: Καλό βράδυ Στέλιο και Στάθη
">(23:52:48) ringo2: καλο βραδυ στελιο
">(23:52:55) PGSS: Πετρο:D
">(23:54:10) PGSS: το σκ βαζει υποψηφιοτητα για χαλαζοπτωσεις
">(23:54:19) Γιωργος77: Καλο βραδυ και απο εμενα
">(23:54:41) PGSS: ζορζ καλο βραδυ
">(23:55:03) peris: Αρκετά πραματακια μάθαμε και σήμερα,μπραβο στην ποροσπαθεια αυτή!
">(23:55:05) panos_karditsa: Καταιγίδες στο λαο
">(23:55:09) Teometeo: Το ισοδύναμο δυναμικό θερμοκρασία υπολογίζεται από την ειδική υγρασία (αναλογία μάζας του ατμού νερού προς τη συνολική μάζα του συστήματος) και τη θερμοκρασία, τόσο σε 850 hPa. Ως εκ τούτου, από το χάρτη μπορεί κανείς να διαβάσει τα μέτωπα ακόμα καλύτερα από ό, τι από το «RH 700 hPa ή άλλους χάρτες.
">(23:55:09) peris: Προσπαθεια *
">(23:55:17) peris: ΒΒ Γιώργο
">(23:55:55) ringo2: sk εχουμε βακο στριμ;
">(23:56:00) panos_karditsa: Teometeo δίνει ευρωπαικο οχι πιθανες αλλα σιγουρες καταιγίδες ! :D
">(23:56:19) Teometeo: Λοιπον κλίνουμε την συζήτηση αφου σας εξηγησω ακομη 2-3 τελευταια πραγματάκια για να κατανοησετε καλυτερα τους μηχανισμους του υετού
">(23:57:25) kostas25r: Ξεχάσαμε να σας πουμε ότι υπάρχουν τα θερμα συννεφα αλλα και τα ψυχρά
">(23:57:36) panos_karditsa: Teometeo να κάνουμε αναλυση για το Σ/Κ?
">(23:57:52) kostas25r: Βασικά ποια ειναι η διαφορά τους
">(23:58:18) Teometeo: Πανο δεν αναλυουμε τι καιρο θα κανει
">(23:58:40) Teometeo: Αλλα κατανοουμε πως σχηματιζεται ο υετός
">(23:58:40) panos_karditsa: Μετα την συζητηση
">(23:58:45) Teometeo: Το κυριότερο ειναι αυτο
">(23:58:51) Teometeo: για να βρισκεις καλυτερα
">(23:59:02) Teometeo: και τις περιοχες υετού
">(23:59:06) Teometeo: Πολυ σημαντικό
">(23:59:31) PGSS: πετρο νομιζω ναι
">(00:00:01) Teometeo: Θερμά ονομάζονται τα σύννεφα εκείνα στα οποία δεν υπάρχει πάγος. Στα σύννεφα αυτά μικροσκοπικές σταγόνες δημιουργούνται με τη συμβολή των αερολυμάτων. Ένα θερμό σύννεφο αποτελείται από σταγόνες βροχής διαφόρων μεγεθών. Καθώς οι μεγαλύτερες σε μάζα σταγόνες έλκονται εντονότερα από τη γη, αναπτύσσουν μεγαλύτερες ταχύτητες από τις μικρότερες σε μέγεθος σταγόνες που τις περιβάλλουν. Το αποτέλεσμα είναι η συνένωση τους σε ακόμα μεγαλύτερες σε μάζα σταγόνες. Οι σταγόνες αυτές ενίοτε λόγω της τυχαιότητας της κίνησης τους διαχωρίζονται σε μικρότερες, οι οποίες με τη σειρά τους λόγω συγκρούσεων αυξάνου
">(00:00:44) Teometeo: ν και εκείνες το μέγεθος τους. Το αποτέλεσμα είναι η αύξηση του πληθυσμού των σταγόνων οι οποίες εν τέλει αποβάλλονται από την ατμόσφαιρα με τη μορφή υετού
">(00:01:30) Teometeo: Σε αντίθεση με τα θερμά σύννεφα, ψυχρά ονομάζονται εκείνα στα οποία οι υδρατμοί απαντώνται και στις τρεις φάσεις, στερεά, υγρή και αέρια. Στα νέφη αυτά τα αερολύματα συμβάλουν στην παραγωγή μικρού σε αριθμό πληθυσμού παγοκρυστάλλων. Οι παγοκρύσταλλοι αυτοί απορροφούν ταχύτατα τις σταγόνες σε υγρή μορφή που τους περιβάλλουν. Το αποτέλεσμα είναι η αύξηση του μεγέθους τους, που εν τέλει οδηγεί και στην πτώση τους από το σύννεφο.
">(00:02:41) Teometeo: Και για να συνοψίσουμε κάποια πράγματα πιο πρακτικά που πιστευω θα σας βοηθήσουν στην πρόγνωση
">(00:03:06) Teometeo: Τι κοιτάμε επι του πρακτέου για να βρούμε δηλαδή όλες αυτες τις διαδικασίες που αναλύθηκαν,
">(00:03:28) Teometeo: 1)Ευρεση και υποψία κορεσμού υγρασίας 2)Ανυψωτικοί μηχανισμοί
">(00:04:56) Teometeo: Όπου βρίσκεται περιοχές με υγρασίες άνω των 70% σε συνδιασμό με ανοδικες κινησεις σημαινει και υποψία υετού
">(00:05:46) Teometeo: Κρίσιμο ύψος όπου οι έντονες ανοδικες κινησεις φέρνουν συνηθως υετό είναι η στάθμη των 700hPa
">(00:06:06) panos_karditsa: (ψιθυρίζει) Ο δεικτης ασταθειας δείχνει πόσο συμπαγης μπορει να ειναι η νεφωση ?
">(00:06:40) Teometeo: Όχι πάνο να ρωτάς δημοσια δεν μπορω να απανταω πέρσοναλ
">(00:06:49) Teometeo: σε 9 λεπτα η συζητηση λαμβάνει τέλος
">(00:07:12) panos_karditsa: Οκ ! :)
">(00:07:18) Teometeo: Ο δεικτης αστάθειας δηλωνει κατα πόσο μπορουμε να συναντησουμε ανοδικες κινησεις του αέρα
">(00:07:37) Teometeo: οπότε και πιθανές περιοχές με κορεσμένες υγρασίες
">(00:07:51) Teometeo: να γίνουν υετός
">(00:08:25) Teometeo: βασικός αυτος ο κανονας διασταυρώνουμε υγρασίες με ανοδικες κινησεις
">(00:08:54) greece_12345: Καλησπερες. Σορρυ που δεν ημουν αλλα ειμαι πολυ κουρασμενος και δεν ςχω πολυ ορεξη.
">(00:09:07) PGSS: για μια χαλαζοπτωση,ποιες ειναι οι ιδανικες υγρασιες?
">(00:09:11) panos_karditsa: Για να σχημαστιστει καταιγίδα είναι ικανος λογικα ο δεικτης ασταθειας 0 εως -7
">(00:09:22) panos_karditsa: PGSS 70% και πανω
">(00:09:32) ringo2: μαγκες χαιρετω καλο βραδυ συγχαρητηρια για την συζητηση
">(00:09:35) PGSS: panos_karditsathumbup
">(00:09:51) PGSS: πετρο καλη ξεκουραση,καληνυχτα
">(00:09:52) panos_karditsa: Teometeo http://www.wetterzentrale​.de/pics/Rtavn726.gif αυτα ΕΙΝΑΙ τα ανοδικα ρευτματα?
">(00:10:20) Teometeo: Eδώ παρατηρούμε πολύ μεγάλες αστάθειες στα ανώτερα στρώματα αλλα με ξηρη δομη οποτε δεν προκυπτει τίποτα
">(00:11:03) panos_karditsa: Teometeo υγρη δομη ειναι οταν οι γραμμες συμπιπτουν
">(00:11:24) Teometeo: Πάντως πολυ πιθανον να δουμε ξηρικες καταιγιδες τις θερμες ώρες της ημέρας σε καποιες περιοχες ,στα πολυ υψηλα στρωματα υπάρχουν εντονες ανοδικες κινησεις
">(00:12:03) Teometeo: Ακριβώς Πάνο σημείο δρόσου ,οταν ταυτιζεται με την θερμοκρασια του αέρα σημαινει RH 100% όσο πιο κοντα τοσο πιο υγρη η μάζα όσο πιο μακριά τόσο πιο ξηρή
">(00:12:04) greece_12345: Θα δημοσιευτει η συζητηση?
">(00:12:23) Teometeo: Διακεκκομενη γραμμη αστάθεια δηλαδη μαζι με κορεσμο υγρασιας σημαινει υετοφόρο συννεφο
">(00:12:30) Teometeo: Greece Αυριο
">(00:12:45) panos_karditsa: Ξηρικες καταιγίδες μπορουυν να παρατηρηθουν μεσα στην θεσσαλία
">(00:12:46) panos_karditsa: ?
">(00:13:15) greece_12345: Teometeo ωραια ευχαριστω. Καληνυχτω εγω!!
">(00:13:42) Teometeo: Πάνο ναι στα 700 υπάρχουν εντονοτατες ανοδικες κινησεις
">(00:14:06) Teometeo: Η συζήτηση λαμβανει τέλος !Σας ευχαριστώ πολυ παιδια για την συμμετοχή σας!
">(00:14:15) panos_karditsa: Πέμπτη υπαρχει πιαθνοτητα συντομων καταιγίδων αλλα ισχυρων λογω ψυχρου μετωπου
">(00:14:39) Teometeo: Πάνο καληνυχτώ και όσους συμμετείχατε η συζητηση θα αναδημοσιευτεί

 

 

 

Προσθήκη νέου σχολίου

Κωδικός ασφαλείας
Ανανέωση

Copyright © 2024 Meteoclub.gr. All Rights Reserved. Designed by JoomlArt.com. Joomla! is Free Software released under the GNU General Public License.