2η Εκπαιδευτική συζήτηση - Meteoclub Chat

Back Βρίσκεστε εδώ: Αρχική

Θέματα

Διάφορα νέα

2η Εκπαιδευτική συζήτηση - Meteoclub Chat - "Αστάθεια / Ευστάθεια

Λεπτομέρειες: Γονική Κατηγορία: Θέματα - Ειδήσεις; Κατηγορία: Λοιπά νέα; 28 Mar 2013; Συντάχθηκε από τον/την Stelios_F; Προβολές: 5746

Page 2 of 2

(00:05:03) thgian82: Κώστα, η θερμική αστάθεια αποδίδεται στις έντονες διαφορές της θερμοκρασίας καθ' ύψος. Συγκεκρίμενα, θέλεις την κατώτερη ατμόσφαιρα να είναι πολύ θερμή και όσο πιο ψηλά ανεβαίνεις η θερμοκρασία να πέφτει.

(00:06:13) ringo2: πριν 2 χρονια περιπου ημουν παραλια τεμενης αιγιου ειχαμε το απογευμα εντονη γιδα θερμικη στη ρουμελη μερικη ασταθεια ορεινη αιγιαλεια.Προς τη δυση του ηλιου η θερμικη γιδα περασε τον κορινθιακο και ενισχυθηκε πανω απο την αιγιαλεια σε ενταση και φαινομενα

(00:06:59) mparmpatrendy: Πολύ ωραία τεο απλή και επεξηγηματικη απάντηση

(00:07:32) ringo2: Δηλ μια ασταθεια μπορει να εξασθενησει περνωντας πανω απο τη θαλασσα και να φουντωσει παλι μολις πιασει στερια;

(00:08:12) Lion_54: τα λεγόμενα μπουρίνια στον Θερμαικό και κατ επέκταση στην Χαλκιδική τους θερινούς μηνες εχουν σχέση με αυτό που συζητάμε

(00:08:22) mparmpatrendy: Νομίζω Πέτρο παίζει ρόλο και η εποχή

(00:08:54) Jason: εκεί έπαιξε ρόλο κάποιο ασταθή ρεύμα πάνω από την θάλασσα που την ενίσχυση η μπορεί να υπήρχε κάποια μικροδιαταραχη (άρα και αυτό που ψάχνουμε

δηλαδή το δυναμικό αίτιο)

(00:09:10) thgian82: Έτσι ακριβώς Γιάννη

(00:09:10) Jason: Κώστα mparmpatrendy μιλάμε για καλοκαίρι

(00:09:30) Jason: προφανώς σε μεταβατικές εποχές η θάλασσα και η στεριά παίζουν άλλα παιχνίδια

(00:10:02) ringo2: μεσα αυγουστου ηταν

(00:11:53) Jason: δε το ειπα γιαυτο βρε

(00:12:07) Lion_54: Οσον αφορά τα φαινόμενα της αστάθειας (πχ χαλαζόπτωση) χρειάζονται και δυναμικό αίτιο η συμβαίνουν και με απλή θερμική αστάθεια ?

(00:13:05) Teometeo: Lion ,όχι δεν χρειάζεται δυναμικό αίτιο απαιρετήτως

(00:13:24) thgian82: Και στις δύο περιπτώσεις μπορούν να συμβούν Γιάννη, απλά στην περίπτωση της δυναμικής αστάθειας μπορούν να λάβουν εντονότερο και πιο εκτεταμένο χαρακτήρα.

(00:13:56) Lion_54: Ευχαριστώ Θοδωρίδες

(00:14:02) ringo2: μαγκες ωραια και επιμορφωτικη η συζητηση αλλα πρεπει να καληνυχτησω γιατι αυριο εχει δουλεια συγχαρητηρια σε ολους η προσπαθεια αποδιδει καρπους μορφωσης.Καλο σας βραδυ

(00:14:13) Teometeo: πόσο μεγάλη δομή έχει η ανοδική κίνηση έχει σημασία και πόσο βίαια είναι καθώς και η απουσία του οριζόντιου άνεμου

(00:15:07) thgian82: Καλή ξεκούραση Πέτρου

(00:15:10) Teometeo: Πχ πόσο γρήγορα η φυσαλίδα θα ανέλθει σε τόσο μεγάλο ύψος ώστε να υπερψυχθεί

(00:15:11) Lion_54: καλό βραδυ Πέτρο

(00:15:11) thgian82: *Πέτρο

(00:15:11) mparmpatrendy: Lion_54

και συ αποριες?

(00:15:42) Λαυριο59: Πετρο δεν φευγουν τωρα...

(00:16:06) Lion_54: το πόσο γρήγορα Τεο απο τί εξαρτάται ?

(00:16:17) Teometeo: και να φθάσει σε θερμοκρασια αέρα κάτω απο το μηδέν,όσο πιο έντονα ανοδικά ρευματα έχουμε και σε μεγάλο πάχος τότε ειναι πιο πιθανόν να δουμε το χαλάζι

(00:16:47) Lion_54: mparmpatrendy γηράσκω αει διδασκόμενος

(00:17:00) Teometeo: Απο τους δείκτες αστάθειας,πχ πόσο έντονη είναι η αστάθεια πόσο υγρός είναι ο αέρας και την έλειψη οριζόντιου αέρα

(00:17:03) ringo2: χαρη αφου το λες θα κατσω λιγο ακομα................

(00:17:10) mparmpatrendy: Lion_54

καλα κανεις

(00:17:37) ringo2: χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ

(00:18:07) Stelios_F: Υπάρχει μια εξίσωση που μπορείτε να υπολογίσετε τους δείκτες αστάθειας.

(00:18:26) Teometeo: οπότε να ανεβαίνει πιο γρήγορα ο αέρας και χωρίς πολλά εμπόδια πχ όταν βλέπεις νέφη τα οποία έχουν εντελώς κατακόρυφη δομή δεν πλαγιάζουν,και με πολυ γρήγορη ανάπτυξη σε πολύ μεγάλο ύψος και κουρτίνα

(00:18:38) Lion_54: καλώς τον Στέλιο

(00:19:09) Teometeo: προφανώς μετά τα έντονα ανοδικά ρεύματα,για να αντέξει το χαλάζι θέλει και έντονα καθοδικά ρευματα

(00:19:16) peris: καλό βράδυ και απο εμένα,αρκετά επικοδομητικα τα όσα ειπωθηκαν......Γιάννη πολύ εύστοχες και απλές οι ερωτήσεις σου.θοδωρή ευχάριστου με...καλό ξημέρωμα σε ολους

(00:19:21) Stelios_F: η μορφή που μπορείτε να υπολογίσετε έναν απο τους πιό σημαντικούς δείκτες αστάθειας , είναι η τιμή στο TTI (Total Totals Index)

(00:19:53) Alexander13: καλο βραδυ περικλη

(00:19:54) Lion_54: peris

(00:20:06) thgian82: Καλό βράδυ Περικλή

(00:20:37) Stelios_F: και πάει ως εξής: TT = (T850hpa - T500hpa) + (Td850hpa - T500hpa)

T850 = θερμοκρασία στα 850hPa
Τ500 = θερμοκρασία στα 500hPa
Td850 = Σημειο δροσου στα 850hPa

(00:20:57) Stelios_F: λύνοντας την εξίσωση , βγάζετε το αποτέλεσμα του TTI = Total Totals Index

(00:21:52) Stelios_F: Οι προκείμενες τιμές , άνω των 52 με 53 μονάδων , ορίζουν ασταθή ατμόσφαιρα , ενώ κάτω από 50 προκύπτουν ευσταθείς συνθήκες ατμόσφαιρας

(00:21:57) mparmpatrendy: Εκει που εγβαζα μιαν ακρη μπηκε ο Στελιος με τις εξισωσεις και τα κανα κουλουβαχατα τωρα

(00:22:17) Lion_54: mparmpatrendy

(00:22:50) Jason: αχαχαχαχα

(00:22:58) Lion_54: Stelios_F ανώτερη τιμή αστάθειας ποσο μπορεί να φτάσει ?

(00:23:05) Teometeo: ΧΑχαχαχαχα

(00:23:10) mparmpatrendy: Ε ειμαι που ειμαι ετσι ριξε και καμια συναρτηση τωρα να γινω μπιλιες

(00:23:25) ringo2: μπορειτε να δωστε κανα χαρτη για παραδειγμα;

(00:23:29) Stelios_F: Πάρτε και τη πηγή - http://www.skystef.be/storm-indices.htm

(00:23:30) Teometeo: Στέλιο κάτσε τα παιδιά να ρωτήσουν τα πιο απλά

(00:23:53) Κώστας_Καλαμάτα: Το Cape από μόνο του φτάνει; Π.χ βλέπω στο διάγραμμα οτι αύριο θα έχω cape 2000 j/kg. Τι άλλο χρειάζομαι για να "δέσει το γλυκό";

(00:24:26) Κώστας_Καλαμάτα: *το αύριο υποθετικό

(00:24:33) ringo2: ενα τραγο κωστα

(00:24:36) ringo2: χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ

(00:24:46) flake: Stelios_F ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ ...

(00:25:10) Stelios_F: Δεν αρκεί μόνο το Cape

(00:25:20) Stelios_F: είναι πολυπαραγοντική περίπτωση η δημιουργία μιας καταιγίδας.

(00:25:45) Lion_54: Stelios_F ανώτερη τιμή αστάθειας ποσο μπορεί να φτάσει ?

(00:25:57) Κώστας_Καλαμάτα: Γιαυτό ρωτάω..συμπληρώστε τα συστατικά

(00:27:13) Lion_54: και εγώ παδί είμαι

(00:27:17) Stelios_F: Για παράδειγμα , στις Ηνωμενες πολιτείες της Αμερικής , Ohio - Texas - Minnesota , και όπου αλλού τέλος πάντων δημιουργούνται συνθήκες για ανεμοστροβιλους , το Cape ξεπερνάει τις 5000 j/kg , και πάνω από -8 Lifted Index

(00:27:39) Stelios_F: τώρα τον Απριλιο που ξεκινάει και η περίοδος , θα σας δείξω και σχετικά διαγράμματα.

(00:28:05) thgian82: Το πολύ βασικό που θέλεις Κώστα είναι ανοδική κίνηση. Για κάποιο λόγο, θέλεις ο άερας να αναγκαστεί σε ανύψωση, ΑΝΩΜΕΤΑΦΟΡΑ

(00:28:06) Stelios_F: Συνήθως Κώστα μια καλή Formed καταιγίδα , προκύπτει από TTI άνω των 50 μονάδων , και σίγουρα το Lifted Index να είναι με αρνητικό πρόσημο.

(00:28:32) Stelios_F: και άνω των 600-700j/kg μονάδων Cape

(00:29:09) Stelios_F: αυτές οι τιμές όμως είναι λίγο πολύ , ενδεικτικές , δεν θεωρούνται στάνταρ γιατί από εποχή σε εποχή οι τιμές αυτές αλλάζουν εξαιτίας της διαφοράς

θερμοκρασίας

(00:29:16) Κώστας_Καλαμάτα: Και η ανύψωση θα γίνει λόγω .... ;

(00:29:40) Stelios_F: π.χ τον χειμώνα βλέπεις καταιγίδα και με 500j/kg Cape ... όχι όμως και το καλοκαίρι

(00:31:24) Nickthunder: Κώστας_Καλαμάτα από κάποια μετωπική επιφάνεια,γραμμή σύγκλισης ή αποκλειστικά ανάπτυξης άμεσης ισχυρής θερμοβαθμίδας κοντά στην επιφάνεια.

(00:32:27) Stelios_F: Γιάννη για αυτό που ρώτησες , μπορεί το Total Totals Index να ξεπεράσει και τις 60 μονάδες , αλλά είναι σπάνια περίπτωση

(00:32:53) Nickthunder: Ωστόσο σε κάθε περίπτωση ,αυτό που μάς αποσχολεί είναι το εαν η μάζα είναι επαρκώς ασταθής,ώστε να προσεγγίσει το επίπεδο ελεύθερης θερμικής ανωμεταφοράς της(Lfc)

(00:33:01) Lion_54: Stelios_F οκ

(00:33:22) Κώστας_Καλαμάτα: Νίκο σε πιο απλά: Βουνό, σύγκρουση αερίων μαζών, υψηλή θερμοκρασία στην επιφάνεια. Σωστά μετάφρασα;

(00:33:57) mparmpatrendy: Κώστας_Καλαμάτα+++

(00:34:02) thgian82: Σωστά Κώστα

(00:34:06) mparmpatrendy: ετσι απλα ρε παιδια

(00:34:44) Κώστας_Καλαμάτα: Έτσι, να δω τι καταλαβαίνω εγώ αλλά να καταλαβαίνουν και οι άλλοι

(00:35:06) Nickthunder: Aκόμα και μετωπική επιφάνεια να έχεις,κανείς δε ού εγγυάται ότι ο θερμός αέρας που ανυψώνεται,είναι επαρκώς ασταθής,ώστε να φτάσει μέχρι αυτό το επίπεδο...δεν είναι άλλωστε λίγες οι φορές που παρατηρούνται,στην κατώτερη τροπόσφαιρα,έντονα ευσταθή στρώματα,τα οποία ο ανυψούμενος αέρας,δε μπορεί να τα διαπεράσει και χρειάζεται περισσότερη ενέργεια για να διέλθει από αυτό το στάδιο.

(00:35:35) mparmpatrendy: ΠΟλυ καλυτερα Νικολα

(00:35:49) Stelios_F: η ευσταθής ατμόσφαιρα πιθανότατα να προκύπτει και από κάποιο επίπεδο στα χαμηλά στρώματα της τροπόσφαιρας όπου πνέει ισχυρός άνεμος

(00:36:03) Stelios_F: και λειτουργεί σαν μπλοκ στην ανύψωση των υδρατμών από την επιφάνεια

(00:36:24) flake: ενα ενα γιατι ψιλομπλεχτηκα ποια τα βηματα για να δουμε την αταθεια περα απο αυτα που ειπε ο Θεοδωρος απο Σαλονικα δηλαδη πως το διακρινεις π.χ. απο τον δορυφορο , το cape , srobilismo , δεικτεσ στα 300hpa ,700hpa , αεροχειμαροι .... ισωσ καποια να ειναι κουτα sorry

(00:37:46) Nickthunder: Κώστας_Καλαμάτα ναι και φυσικά γραμμές συγκλίσεις,είναι περιοχές όπου έχουμε σύγκρουση άεριων μαζών με διαφορετική διεύθυνση..κάτι τέτοιο γίνεται και στα κέντρα χαμηλών πιέσειων,όπου παρατηρείται σύγκλιση ανέμων προς το κέντρο,και δημιουργία υετού σε μία σπείρα γύρω από αυτό.

(00:38:02) Κώστας_Καλαμάτα: Στη σύγκρουση αερίων μαζών να τοποθετήσω π.χ. μια ψυχρή λίμνη από Ιταλία, όπως ανέφερε πριν ο Ιάσονας, με ήδη υπάρχουσα θερμή αέρια μάζα πάνω από την περιοχή;

(00:38:45) Nickthunder: Κώστας_Καλαμάτα εγώ μιλάω για οριζόντια..όχι καθύψος.

(00:40:16) Nickthunder: Τώρα μία ψυχρή λίμνη,που μπορει να βρεθεί από ένα περιβάλλον μεγάλης θερμοχωρητικότηας,όπως τα θερμά ύδατα,τότε έχουμε συνθήκες θερμικής αστάθειας,λόγω σημαντικότατης ψύξης στη μέση και ανώτερη τροπόσφαιρα,και έντονη μεταφορά αισθητής θερμότητας στα κατώτερα στρώματα.

(00:40:16) Κώστας_Καλαμάτα: Δεν σε καταλαβαίνω Νίκο. Εγώ είπα για μια ψυχρή λίμνη από Ιταλία η οποία έρχεται να καταλάβει τη θέση θερμού μετώπου στην περιοχή

(00:40:23) flake: .... k-index ,l- index ??

(00:41:14) Nickthunder: Κώστας_Καλαμάτα τότε ναι έχουμε σύγκρουση.

(00:41:16) Κώστας_Καλαμάτα: παράδειγμα φέρνω

(00:41:19) Nickthunder:

(00:41:40) Κώστας_Καλαμάτα: Αν κάνω λάθος και θέλει άλλη κατεύθυνση-φορά, διορθώστε με

(00:41:55) Lion_54: flake τι ακριβώς ρωτάς ?

(00:44:37) mparmpatrendy: Η ασταθεια ειναι παντα τοπικο φαινομενο η γενικευεται"?

(00:45:56) flake: προσπαθω να καταλαβω- βαλω σε μια σειρα απο που ξεκινας για να δεις την ασταθεια βαση αυτν των δεικτων που ξεκινησε να λεει ο Στελιος με ποια σειρα τα κκοιτας ...

(00:46:56) thgian82: Τοπικό/περιοχικό Κώστα

(00:48:11) mparmpatrendy: Ευχαριστω Θοδωρη

(00:48:15) thgian82: Δείκτες τύπου TTI ή k-index είναι εξειδικεύμενοι flake. Χρησιμοποιούνται για την ποσοτικοποίηση της αστάθειας της ατμόσφαιρας, αλλά περισσότερο χρησιμεύουν στην ανίχνευση συνθηκών που ευνοούν επίκυνδυνα καιρικά φαινόμενα.

(00:48:35) Stelios_F: Συνήθως flake , εγώ αυτό που λαμβάνω σαν παραμέτρους υπόψην μου , είναι οι τιμές στο TTI , στο LI (Lifted Index) και στο Cape

(00:48:45) Lion_54: αν κατάλαβα σωστλα απο το Total Totals Index για να δείς αν υπάρχει αστάθεια

(00:48:56) thgian82: Η κατανόηση τέτοιων δεικτών προϋποθέτει βαθιά γνώση της δυναμικής της ατμόσφαιρας και ως εκ τούτου, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να τους συνοψίσω σε λίγες αράδες παρά μόνο ονομαστικά

(00:49:08) thgian82: Εάν μου επιτρέπεται..

(00:49:31) thgian82: Ο πιο εύκολος και γρήγορος τρόπος, συνάμα εγγυημένος, για διάγνωση αστάθειας είναι μία ραδιοβόλιση..

(00:49:55) Stelios_F: σωθηκες Θοδωρη...

(00:50:06) Stelios_F: που να την βρεις εδώ στην Αθηνα πλέον;

(00:50:45) thgian82: Κατάντια Στέλιο..

(00:50:47) Λαυριο59: Καλο ξημερωμα σε ολους ενα ευχαριστω για το αποψινο <μαθημα> http://www.meteoclub.gr/photos/lavrio59/--4-7074

(00:51:04) thgian82: Από θερμοδυναμικά διαγράματα τέλος πάντων, έστω και προγνωστικά...

(00:51:24) Lion_54: Ευχαριστώ για τις απαντήσεις πολυ ωραία συζήτηση καλό βραδυ σε όλους

(00:51:43) thgian82: Καλό βράδυ Χάρη και Γιάννη

(00:52:34) flake: καλο βραδυ κυριοι..

(00:52:45) Jason: Καλό βράδυ και από μένα πάιδες! 9,9οC Διόνυσος 96%

και πυκνή ομίχλη http://www.dionysos-weather.gr/webcam/dionysos-live-weather-camera.html με το φεγγάρι παρέα

(00:53:35) Κώστας_Καλαμάτα: Κοιτάζοντας π.χ. αυτό το χάρτη http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn13211.png ποιο πρέπει να είναι το νούμερο που θα μας δίνει μεγαλύτερο lift index;

(00:58:55) Nickthunder: Καλό ξημέρωμα.

(00:59:01) mparmpatrendy: Να το παρει το ποταμι?

(00:59:18) Stelios_F: για τη Καλαμάτα κώστα , είσαι στο -2

(01:00:04) Κώστας_Καλαμάτα: Θέλουμε αρνητικό δείκτη δηλαδή;

(01:01:15) Stelios_F: κατά προτίμηση ναι

(01:01:26) Stelios_F: έχω δει καταιγίδα και με θετικό πρόσημο , μέχρι +2

(01:01:48) Stelios_F: αλλά είναι σύνθετες οι "καλές" τιμές που πρέπει να υπάρχουν για να υπάρξει καταιγίδα

(01:01:56) Κώστας_Καλαμάτα: ok

(01:02:24) flake: οταν ειναι αρνητικο εχουμε ασταθεια πχ -6 καταγιδα ... φτανει αυτος ο δεικτης ... πιοιο αλλοι παραγοντες ειναι που παρουι ειχε θετικο προσημο ειδεςσ καταιγιδα

(01:03:05) Stelios_F: να μην υπάρχει οριζόντιος άνεμος στα 850hPa

(01:03:21) Stelios_F: δεν είναι μόνο οι τιμές αστάθειας , είναι και άνεμος ο οποίος παίζει ρόλο.

(01:03:38) Stelios_F: Τι να το κάνεις το -3 και το -4 Lifted index , όταν έχεις 15 μποφόρ αέρα στα 700hPa ;;;

(01:04:21) flake: δηλαδη ... μπηκαμε σε μια σειρα ...

(01:04:48) Stelios_F: τουλάχιστον μεταξύ 850 - 700hPa , να μην υπάρχει ισχυρός αέρας..

(01:04:55) Stelios_F: αυτό είναι νόμος για τις θερμικές αστάθειας.

(01:04:57) Stelios_F: αστάθειες*

(01:05:13) thgian82: Έτσι Στέλιο..

(01:05:21) Stelios_F: Απαξ και υπάρχει ισχυρός οριζόντιος αέρας , είναι τρομερά δύσκολο έως αδύνατο να δημιουργηθεί καταιγίδα από θερμικό αίτιο

(01:05:36) Stelios_F: θα πρέπει να κοιμηθεί ο θεός για 1 ώρα τουλάχιστον

(01:05:43) Stelios_F: και ιδιαίτερα τις θερμές ώρες της ημέρας

(01:06:07) mparmpatrendy: μπορουν ομως να υπαρξουν ομβροι σε μορφη μπορας παρολο τον αερα?

(01:07:11) Stelios_F: ίσως κάποιοι ομβροι ναι. Αλλά όχι για κάτι καλύτερο. Τουλάχιστον στις θερμικές καταιγίδες υπάρχουν συγκεκριμένοι παράγοντες για τη δημιουργία τους.

(01:07:47) Stelios_F: Δεν λειτουργούν , όπως οι καταιγίδες που δημιουργούνται από δυναμικό αίτιο , όπου ακόμα και 7 και 8 και 10 μποφόρ άνεμος να φυσάει στα 850 - 700hPa , δεν επηρεάζονται

(01:08:29) mparmpatrendy: Δηλαδη δυναμικο αιτιο σε συνδυασμο με ασταθεια μιλαμε για σουπερ καταιγιδα?

(01:09:30) Stelios_F: αστάθεια υπάρχει ούτως ή άλλως σε δυναμικό αίτιο , εαν και εφόσον το αίτιο συγκρουστεί με διαφορετικής θερμοκρασίας αέρια μάζα

(01:10:31) Stelios_F: εαν μιλάμε για τα βαρομετρικά χαμηλά και τις ψυχρές λίμνες*

(01:10:44) Stelios_F: στα αβαθή χαμηλά τα πράγματα είναι πολύ πιό Light

(01:10:59) Stelios_F: έως ανύπαρκτη αστάθεια. Προκύπτουν συνθήκες ευστάθειας συνήθως.

(01:11:45) mparmpatrendy: Οκ Στελιο και λοιποι ευχαριστρω πολυ για την ωραια κουβεντα που προσφερατε καλη σας συνεχεια δεν αντεχω αλλο αν και θα θελα

(01:12:11) Stelios_F: Τπτ Κώστα. Καλό βράδυ

(01:12:51) thgian82: Καλό βράδυ Κώστα, περαστικά σου!

(01:13:16) Stelios_F: ( ψιθυρίζει σε thgian82) Πολυ ωραια η βραδια αποψε , συγχαρητηρια Θοδωρη

(01:13:18) mparmpatrendy: Ελπιζω να κρατησετε καπου αυτην την κουβεντα να μπορεσω να την μελετησω καποια αλλη στιγμη με πιο καθαρο μυαλο

(01:14:44) thgian82: (ψιθυρίζει)

Σε όλους πάνε τα συγχαρητήρια! Μακάρι να εδραιωθεί η όλη προσπάθεια, πολύ περισσότερο να κρατηθεί για του χρόνου το χειμώνα, πρώτα ο Θεός

(01:16:14) Κώστας_Καλαμάτα: Έχω την εντύπωση οτι θα μπορούσε να αναλυθεί και άλλο το συγκεκριμένο θέμα. Ίσως να κάναμε και μέρος Β;

(01:16:26) flake: 14-6-2011 ειχαμε μια καλη καταιγιδα στην αττικη ... θα πρωσπαθησω να βρω χαρτες και δεικτες ( εκτος αν μπορειτε εσεις ) για να μιλησουμε και πανω σε συμβαντα πως και γιατι ... καποια αλλη φορα... ευχαριστω ... καλο βραδυ

(01:16:29) Stelios_F: φυσικα κωστα

(01:18:26) Κώστας_Καλαμάτα: Θοδωρή ευχαριστούμε και πάλι για τη μεγάλη σου βοήθεια !!!!!
Καλό βράδυ σε όλους.

(01:19:12) thgian82: Να είσαι καλά Κώστα, καλό βράδυ!