2η Εκπαιδευτική συζήτηση - Meteoclub Chat

Back Βρίσκεστε εδώ: Αρχική

Θέματα

Διάφορα νέα

2η Εκπαιδευτική συζήτηση - Meteoclub Chat - "Αστάθεια / Ευστάθεια

Λεπτομέρειες: Γονική Κατηγορία: Θέματα - Ειδήσεις; Κατηγορία: Λοιπά νέα; 28 Mar 2013; Συντάχθηκε από τον/την Stelios_F; Προβολές: 5745

Η εγκυκλοπαιδική συζήτηση της Πέμπτης 28 Μαρτίου 2013 στο Chat του Meteoclub , όπως έχουμε καθιερώσει από την περασμένη εβδομάδα , είχε ως θέμα συζήτησης την "Αστάθεια / Ευστάθεια" της ατμόσφαιρας , οι μηχανισμοί λειτουργίας της και πως συμπεριφέρεται.
Ο δίαλογος που έγινε στα πλαίσια της εγκυκλοπαιδικής συζήτησης δημοσιεύεται στο παρόν άρθρο.

(22:52:52) thgian82: Δεν ξέρω εάν προτάθηκε και στην πρώτη συζήτηση, αλλά μιας και είμαι εδώ από την αρχή σε αυτη τη συζήτηση, θα πρότεινα εάν υπάρχουν νέα μέλη να αδράξουν την ευκαιρία και να συστηθούν

Υπάρχουν "νέοι"?

(22:55:01) thgian82: Ok..

(22:55:50) thgian82: Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω με μια σύντομη εισαγωγή σε 2-3 βασικά πράγματα που σχετίζονται με το θέμα της ευστάθειας/αστάθειας.. πράγματα τα οποία εντάσσονται στα πλαίσια της ορολογίας που θα χρησιμοποιήσουμε στη συνέχεια..

(22:56:56) thgian82: Αρχικά, οφείλουμε να σημειώσουμε ότι όταν αναφερόμαστε στην αστάθεια ή την ευστάθεια, εξετάζουμε την κατώτερη ατμόσφαιρα και πιο συγκεκρίμενα την τροπόσφαιρα η οποία εκτείνεται από το έδαφος έως το ύψος των περίπου 10-12 km.

(22:58:30) thgian82: Η αστάθεια και η ευστάθεια χρησιμοποιούνται ως όροι για να περιγράψουν την ευκολία ή τη δυσκολία, αντίστοιχα, με την οποία ο ατμοσφαιρικός αέρας κινείται στην κατακόρυφη δίευθυνση. Εξετάζουμε λοιπόν κατακόρυφες κινήσεις, αυτή είναι η "περιοχή μελέτης" μας.

(22:59:19) thgian82: Για την καλύτερη κατανόηση των κινήσεων αυτών είναι απαραίτητο να ορίσουμε κάποιες βασικές (θεμελιώδεις) έννοιες. Εν συντομία λοιπόν:

(23:01:06) thgian82: 1. Πακέτο αέρα: Μία νοητή (φανταστική, υποθετική) φούσκα ατμοσφαιρικού αέρα η οποία (α) είναι θερμικά μονωμένη, δηλαδή δεν ανταλλάζει θερμότητα με το περιβάλλον, (β) κινείται αργά και (γ) προσαρμόζεται άμεσα στην ατμοσφαιρική πίεση του περιβάλλοντος της.

(23:02:09) thgian82: 2. Αδιαβατική ψύξη/θέρμανση: Η ψύξη/θέρμανση του πακέτου αέρα κατά τρόπο που δεν συμβαίνει διανταλλαγή θερμότητας με το περιβάλλον.

(23:04:40) thgian82: 3. Θερμοβαθμίδα: Ο ρυθμός με τον οποίο μεταβάλλεται η θερμοκράσια καθ' ύψος μέσα στην τροπόσφαιρα. Κατά μέσο όρο, θεωρούμε ότι ο ρυθμός αυτός είναι 6.5 βαθμοί Κελσίου ανά χιλιόμετρο (δλδ. πτώση της θερμοκρασίας κατά 6.5 βαθμούς για κάθε ένα χιλιόμετρο που "ανεβαίνουμε". Θα πρέπει να σημειωθεί ότι η θερμοβαδθμίδα αυτή είναι προσεγγιστική και δύναται να μεταβάλλεται σημαντικά. Παίζει καθοριστικό ρόλο στην εκδήλωση πολλών καιρικών φαινομένων και χρησιμοποιείται για τον ορισμό της αστάθειας και της ευστάθειας της ατμόσφαιρας.

(23:08:11) thgian82: 4. Ευστάθεια/Αστάθεια: Ευστάθεια είναι η κατάσταση στην οποία ένα πακέτο αέρα τείνει να επιστρέψει στην αρχική του θέση ύστερα από μια μικρή αδιαβατική του κατακόρυφη μετατόπιση. Αστάθεια είναι η κατάσταση στην οποία το ίδιο πακέτο αέρα, αφού μετατοπιστεί αδιαβατικά, τείνει να απομακρυνθεί περαιτέρω από την αρχική του θέση. Εάν τίποτα από αυτά τα δύο δε συμβαίνει (το πακέτο αέρα απλά μένει "εκεί που είναι"), τότε η ατμόσφαιρα λέμε ότι είναι ουδέτερη.

(23:08:45) thgian82: Για να καταλάβουμε τι είναι η ευστάθεια/αστάθεια/ουδετερότητα, μπορούμε να έχουμε στο μυαλό μας το εξής ανάλογο...

(23:09:25) thgian82: Ευστάθεια-> μία μπάλα (πακέτο αέρα) στο κέντρο μιας λακούβας (ατμόσφαιρα). Πάντοτε, η μπάλα θα τείνει να επιστρέφει στο κέντρο της λακούβας.

(23:09:55) thgian82: Αστάθεια-> μία μπάλα στην κορυφή ενός λόφου. Πάντοτε η μπάλα θα τείνει να απομακρυνθεί από την αρχική της θέση.

(23:10:54) thgian82: Με άλλα λόγια, μία ευσταθής ατμόσφαιρα αποτρέπει τις κατακόρυφες κινήσεις, ενώ αντίθετα, σε συνθήκες αστάθειας, οι κατακόρυφες κινήσεις ευνοούνται και ενισχύονται.

(23:11:53) thgian82: Ένας πολύ γρήγορος τρόπος να αντιληφθούμε τι συνθήκες επικρατούν είναι παρατηρώντας τα σύννεφα. Σύννεφα που αναπτύσσονται κατακόρυφα υποδηλώνουν αστάθεια, ενώ σύννεφα που αναπτύσσονται οριζόντια υποδηλώνουν ευστάθεια.

(23:12:42) thgian82: Μέχρι αυτό το σημείο, θα πρέπει λοιπόν να έχουμε καταλάβει κάτι πολύ βασικό...

(23:13:42) thgian82: Για να "δούμε" το αποτέλεσμα της αστάθειας, χρειαζόμαστε κατακόρυφη κίνηση ενός πακέτου αέρα. Η ατμόσφαιρα μπορεί να είναι ασταθής, αλλά αν το πακέτο αέρα δεν κινηθεί, για κάποιο λόγο, κατακόρυφα, δεν πρόκειται να συμβεί τίποτα.

(23:14:54) thgian82: Μίλησα πολύ όμως, οπότε είναι η σειρά σας

(23:15:55) Κώστας_Καλαμάτα: Ανοδικά, καθοδικά ρεύματα ή και τα 2;

(23:16:35) ringo2: θοδωρε μπορουν να ενωθουν 2 διαφορετικες γιδες ασταθειας και να δημιουργησουν μια ισχυρη γιδα;

(23:17:22) thgian82: Κώστα, σε θεωρητικό επίπεδο, δεν κάνουμε διαχωρισμό. Σε πρακτικό επίπεδο, στην ατμόσφαιρα δηλαδή, αυτό που μας ενδιαφέρει για την αστάθεια είναι

κατά κύριο λόγο οι κατακόρυφες κινήσεις.

(23:17:47) ringo2: για παραδειγμα ισχυρη ασταθεια απο παναχαικο κατορθωνει και περναει τον πατραικο μπορει να ενωθει με ασταθεια απο αρκανικα δημιουργωντας τρομερη ασταθεια μεσολογγι;

(23:17:53) Lion_54: πια η διαφορα μεταξύ θερμικης και δυναμικής αστάθειας

(23:18:46) thgian82: Ναι Πέτρο, είναι η περίπτωση των mesoscale convective complexes (συμπλέγματα θερμικών καταιγίδων μέσης κλίμακας).

(23:20:25) thgian82: Πέτρο, μην μπερδεύεις την αστάθεια ως χαρακτηριστικό της ατμόσφαιρας με τα αποτελέσματα της. Η αστάθεαι χαρακτηρίζει την ίδια την ατμόσφαιρα μιας περιοχής, δεν μεταφέρεται αλλού. Τα αποτελέσματα της αστάθειας σε μία Χ περιοχή, ναι, είναι δυνατό να αλληλεπίδρασουν με τα αποτελέσματα της αστάθειας από μία Υ περιοχή.

(23:21:55) Jason: δυναμική αστάθεια καθοδηγείται από δυναμικό αίτιο(ανοδικό ρεύμα συνήθως που δημιουργείται από trough ,αυλώνας ή ψυχρή λίμνη) ενώ θερμική αστάθεια είναι αποτέλεσμα της ηλιοφάνειας το καλοκαίρι σε συνδυασμό με τα επιφανειακά ρεύματα αέρα πάνω από πλαγιές βουνών και γενικά ορεινών τμημάτων .

(23:22:03) Jason: (σορρυ για την παρένθεση Θοδωρή)

(23:22:11) ringo2: δηλ θοδωρε μια υσχυρη ασταθεια απο παναχαικο μπορει να δραστηροπιησει μια μετρια ασταθεια μεσολογγι και τοι αναποδο;'

(23:22:58) ringo2: σαν συγκπινωνουντα δοχεια;

(23:23:30) ringo2: συγκοινωνουντα

(23:23:59) thgian82: Γιάννη, η θερμική αστάθεια πηγάζει από την έντονη θέρμανση του εδάφους, το οποίο με τη σειρά θερμαίνει το προσκείμενο σε αυτό ατμοσφαιρικό στρώμα. Η δυναμική αστάθεια "δημιουργείται" όταν μία γενικά ξηρή αέρια μάζα μετακινείται σε κάποιο ύψος από μία θερμή και υγρή αέρια μάζα. Στην πρώτη περίπτωση (θερμική), δεν υπάρχει δυναμικό αίτιο. Στη δεύτερη περίπτωση (δυναμική), χρειάζεται κάποιο αίτιο (δυναμικό) για την μετακίνηση της ξηρής μάζας.

(23:24:28) thgian82: Απάντησε και ο Ιάσωνας πολύ σωστά, το πέρασα για ερώτηση

(23:24:36) Jason: Πολύ καλύτερο αυτό

(23:25:01) Lion_54: thgian82Jason

(23:25:09) thgian82: Εντελώς θεωρητικά Πέτρο, ναι. Δεν υπάρχει όμως ακριβής απάντηση.

(23:26:01) Teometeo: H Θερμική αστάθεια,δεν είναι ανάγκη να είναι αποτέλεσμα της ηλιοφάνειας,προκαλείτε και σε υπερκείμενα στρώματα αέρα πάνω απο ζεστές θάλασσες της ψυχρότερες ώρες της ημέρας,άν η δομή της τροπόσφαιρας το επιτρέπει,άν δεν ανήκει αυτου του είδους η αστάθεια σε θερμικού είδους,τότε σε πιου είδους ανήκει

(23:26:39) Lion_54: Τα αποτελέσματα από την θερμική η δυναμική αστάθεια διαφέρουν και σε τί? (όσον αφορά την ένταση των φαινομένων )

(23:27:18) Teometeo: Πχ ο θερμαϊκός κόλπος ,μια απο τις κλασσικότερες θάλασσες που παρατηρείτε αυτό το φαινόμενο

(23:27:34) Jason: Θοδωρή πολλές φορές βλέπουμε η αστάθεια το καλοκαίρι να παραμένει ακόμα και όταν έχει πέσει ο ήλιος και αυτό παρατηρείται πολύ στην Μακεδονία και στην Θεσσαλία .τι πιστεύτεις οτι μπορεί να είναι το αίτιο που δεν ψοφάνε οι καταιγίδες οι οποίες είναι από καθαρά θερμικό αίτιο και όχι από δυναμικό

(23:29:58) thgian82: Θοδωρή, και αυτό που αναφέρεις θερμική αστάθεια είναι. Η μεγάλη θερμοχωρητικότητα της θάλασσας έχει ως αποτέλεσμα να καταφέρνει η ίδια να διατηρεί υψηλές θερμοκρασίες όταν την ίδια χρονική στιγμή η ξηρά ψύχεται πολύ γρηγορότερα. Τι δημιουργεί αυτό; Κοντά στην επιφάνεια της θάλασσας δημιουργείται ένα λεπτό στρώμα αέρα που είναι θερμότερο του περιβάλλοντος αέρα. Εάν η ατμόσφαιρα είναι ασταθής, τότε, ναι, θα αρχίσει να ανεβαίνει και μπορούμε, εν δυνάμει, να μιλήσουμε για θερμική αστάθεια.

(23:31:06) Lion_54: συνδιασμό θερμικής αστάθειας με δυναμικό αιτιο έχουμε ?

(23:31:43) thgian82: Lion_54: Τα αποτελέσματα από την θερμική η δυναμική αστάθεια διαφέρουν και σε τί? (όσον αφορά την ένταση των φαινομένων )

(23:32:10) Jason: οι καλύτερες καταιγίδες βγαίνουν το καλοκαίρι από αυτό Γιάννη

(23:32:43) Jason: συνδυασμός μιας ψυχρής λίμνης το καλοκαίρι με θερμική αστάθεια από τον ήλιο και την υπερθέρμανση του εδάφους το μεσημέρι

(23:32:57) Jason: μπορούν να βγάλουν φοβερή καταιγίδα

(23:33:07) thgian82: Από την προσωπική μου εμπειρία και μόνο, Γιάννη, θεωρώ τη δυναμική αστάθεια ισχυρότερη. Η θερμική αστάθεια είναι εντυπωσιακή, αλλά συνήθως μικρής διάρκειας (τα φαινόμενα δηλαδή). Η δυναμική αστάθεια μπορεί να αποκτήσει μεγαλύτερη διάρκεια και σε ορισμένες περιπτώσεις και πιο βίαια φαινόμενα.

(23:33:43) Jason: σχεδόν κάθε χρόνο έχουμε και στην Αττική τέτοιου είδους αστάθειες και φυσικά και σε όλη την χώρα

(23:33:44) thgian82: Τη δεύτερη ερώτηση σου Γιάννη, την απάντησε ορθότατα ο Ιάσωνας

(23:34:45) Lion_54: Και ο συνδιασμός και των δύο οπως λέει και ο Ιάσονας η υπέρτατη καταιγίδα

(23:35:42) Jason: έτσι είναι η θερμική αστάθεια χωρίς υποβοήθηση δυναμικού αιτίου έχει πιο τοπικά φαινόμενα όχι οτι δεν μπορεί να βγάλει καταιγίδα αλλά προφανώς δεν θα έχει την μορφή που θα είχε αν υπάρχει το δυναμικό αίτιο να την ανυψώσει και να την διαταρήσει εν ζωή έτσι ώστε να μην ψοφήσει βίαια μόλις πέσει ο ήλιος για παράδειγμα

(23:36:09) thgian82: Ιάσωνα, εάν δεν πρόκειται για περίπτωση ανατροφοδότησης, θα έλεγα πως το αίτιο διατήρησης θερμικών καταιγίδων στο εσωτερικό της Μακεδονίας και της Θεσσαλονίκης είναι η δημιουργία αποκομμένων ασταθών στρωμάτων στην κατώτερη τροπόσφαιρα.

(23:36:27) ringo2: στον καμπο της ορεστιαδας ποτιζουν συνεχεια τα καλοκαιρια με τους λεγομενους πυραυλους.η υγρασια που διαχυεται στην ατμοσφαιρα τρομερη την νιωθεις εντονα το μεσημερι.Αυτος ο ανθρωπινος παραγοντας ενισχυει την θερμικη ασταθεια στον εβρο;

(23:36:35) Lion_54: οι βραδυνες καλοκαιρινές καταιγίδες προϋποθέτουν και δυναμικό αιτιο ?

(23:36:37) Jason: μάλιστα

(23:36:43) Nickthunder: Δε μπορώ να κατανοήσω για ποιό λόγο κάνετε διαχωρισμό και σύγχυση όρων,προφανώς η διέλευση μιας μετωπικής επιφάνεις το καλοκαίρι πάνω από ηπειρωτική περιοχή,προκαλεί τα πιο έντονα φαινόμενα,κατά τη διελεθσή τις απογευματινές ώρες,όπου τα θερμικα οργιάζουν και η στεριά έχει απορροφήσει το μέγιστο ενεργειακό περιοχόμενη από τον ήλιο.

(23:37:00) Teometeo: Η Θερμική αστάθεια,πάντως άν δεν έχουμε κάποιο ιδιαίτερο stream και τόσο το αίτιο της θερμικής καταιγίδας είναι σε ένα σημείο,σαν μια φωτιά μόνιμη,πχ που βγάζει συνεχώς καπνό απο πάνω,σε ευθεία κατακόρυφη γραμμή ,μπορεί να έχει και αποτελέσματα πολυ καλύτερα σε μια πολυ μικρή έκταση

(23:37:12) Κώστας_Καλαμάτα: Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος λίγο περισσότερο για το δυναμικό αίτιο;;

(23:37:19) Jason: συνήθως ναι γιάννη

(23:37:43) Teometeo: απο τα δυναμικά αίτια,δηλαδή σε πολύ τοπική κλίμακα μπορεί να ευνοηθεί μια μεμονομένη περιοχή πολύ περισσότερο

(23:39:03) Nickthunder: thgian82 είναι και πολλά άλλα φίλε μου,εαν δε κάνω λάθος..τα κλειστά κύτταρα θαλάσσιων αυρών,που αναπτύσσονται κοντά στις παράκτιες περιοχές,και προκαλούν ανοδικές κινήσεις πάνω από τα παράκτια τμήματα,σε περίπτωση επαρκούς αστάθειας και στα ανώτερα τροποσφαιρικά στρώματα,πυροδοτεί αρκετά συχνά καταιγίδες,στα παράκτια τμήματα της βόρειας ελλάδας.

(23:39:28) thgian82: Πέτρο, η προσωπική μου αίσθηση είναι πως μάλλον όχι.

(23:39:37) Teometeo: Νίκο δεν ειναι στάνταρ αυτο που λές,ποικιλοτροπεί αίτιο με αίτιο,θεωρώ προς τις απογευματινές ώρες συγκεκριμένα,ποικιλοτροπεί η περιοχή,στο πώς λειτουργεί !

(23:40:05) Nickthunder: Teometeo τί δεν είναι στάνταρ?

(23:40:26) Teometeo: Για τις απογευματινές ώρες

(23:40:32) thgian82: Σωστό Νίκο, αυτό ανέφερα παραπάνω στον Τεό για την περίπτωση του Θερμαϊκού. Στην περίπτωση της ηπειρωτικής χώρας ωστόσο, δεν έχεις κύτταρο θαλάσσιας αύρα.

(23:41:11) Jason: το δυναμικό αίτιο συνήθως προκύπτει από κάποια αλλαγή του καιρού Κώστα (πολύ απλά) μια ψυχρή λίμνη στην Ιταλία που μετακινείται προς την Ελλάδα βοηθάει στο αναπτυχθούν συνθήκες αστάθειας με κατακόρυφο ρεύμα αέρα το οποίο να πυροδοτήσει την αστάθεια σε συνδυασμό και με τον ήλιο το μεσημέρι που θα βοηθήσει από την πλευρά του με την θερμική αστάθεια,καθώς το καλοκαίρι η θάλασσα είναι αδύναμη σχετικά

(23:42:28) Κώστας_Καλαμάτα: οκ

(23:42:33) Jason: αυτή η ψυχρή η λίμνη π.χ. θα σου δώσει πιο αυξημένουνς δείκτες αστάθειας (cape-lift index) δηλαδή το ανοδικό ρεύμα που μέσα σε λίγη ώρα το απλό νέφος cumulus θα στο κάνει tcu και μετά cb thunderstorm

(23:43:30) Lion_54: Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά γιατί στην νησιωτική Ελλάδα και δει στις κυκλαδες και τα δωδεκάννησα δεν παρατειρείτε το καλοκαίρι θερμική αστάθεια ???

(23:43:53) thgian82: Επιπρόσθετα, να σημειώσω πως όταν μιλάμε για νυχτερινές ώρες η θαλάσσια αύρα δεν υπάρχει. Το μέγιστο της θαλάσσιας αύρας είναι περίπου το απόγευμα, διαφέροντας από περιοχή σε περιοχή.

(23:44:11) Jason: το δυναμικό αίτιο είναι η αυξημένη υγρασία που θα προσφέρει αυτή η διαταραχή της ανώτερης τροπόσφαιρας μαζί με τους δείκτες αστάθειας καθώς οταν θα προκύψει αυτή η λίμνη θα προκαλέσει ανακατατάξεις στα στρώματα αέρα μετά από μια περίοδο με καλοκαίρι ,ζέστη και ανιτκυκλωνικές συνθήκες

(23:44:28) thgian82: Γιάννη, είναι αυτό που είπα να προσέξουμε εξαρχής..

(23:44:50) Κώστας_Καλαμάτα: Τις νυχτερινές ώρες δεν έχουμε απόγειο αύρα;

(23:46:17) thgian82: Μέσα στη ροή του λόγου μας όλοι μπλέκουμε την αστάθεια ως ιδιότητα με τα αποτέλεσματα της. Στη νησιωτική Ελλάδα που αναφέρεις, τα αίτια που μπορούν να οδηγήσουν σε μια καταρχήν ανύψωση ενός πακέτου αέρα είναι σαφώς πιο περιορισμένα σε σύγκριση με την ηπειρωτική χώρα.

(23:46:20) thgian82: Ναι Κώστα, σωστά.

(23:46:33) Nickthunder: Κώστας_Καλαμάτα ναι φίλε,αλλά συνήθως και τις βραδυνές ώρες,την καλοκαιρινή περίοδο,ο θαλάσσιος αέρας που μπορεί να ανυψωθεί από αυτό το κύτταρο,δεν είναι δυνητικά ασταθής καθύψος.

(23:47:56) Nickthunder: Εν αντιθέσει,με τις ηπειρωτικές μάζες,οι οποίοες λόγω της μικρής θερμοχωρητικότητας,και της ισχυρής ακτινοβολία πάνω στο έδαφος,υπερθερμαίνοναι και η βαθμίδα της θερμοκρασίας καθύψος είναι αρκετά έντονη,ώστε να συνεχιστεί η ανοδική κίνηση της μάζας του αέρα.

(23:48:53) Jason: δεν υπάρχει ηπειρωτική έκταση στο νησί ούτε ορεινός όγκος που να βοηθήσει σε θερμικό αίτιο,στα νησιά αυτό που είναι αξιοσημειώτο το καλοκαίρι όπως και σε άλλες περιοχές είναι ο ρόλος που παίζει το βουνό με την αύρα της θάλασσας μέσα στην ημέρα.Εκεί πολλές φορές είναι το κλειδί για να καταλάβεις την συμπεριφορά του νησιού,δηλαδή αλλου καταβάτες άνεμοι(από μικρά βουνά) ενώ σε άλλη πλευρά του νησιού έχει άνεμο από την θάλασσα..

(23:49:55) Nickthunder: Αγαπητέ Γιάννη,στη Κεφαλλονιά και στον ορεινό όγκο του Αίνου,εκδηλώνεται την καλοκαιρινή περίδο,κάποιες περιπτώσεις ,θερμική αστάθεια.

(23:50:08) Jason: βγάζει όμως κάποιες φορές αστάθεια και στα νησιά και ιδίως το απόγευμα και νωρίς το βράδυ ,ειδικά αν βοηθήσει αυτή η σύγκλιση των ρευμάτων του βουνού και της αύρας

(23:50:52) Lion_54: Nickthunder οπως είδες καθώρισα με τον όρο νησιωτική τις κυκλάδες και τα δωδεκ΄αννησα

(23:51:21) mparmpatrendy: καλησπέρα σας γμτ με την αρρώστια. Έχασα το αγαπημένο μου θέμα

(23:51:45) Κώστας_Καλαμάτα: Ανοίγω μια παρένθεση με ένα χαρακτηριστικό timelapse θερμικής καλοκαιρινής αστάθειας πάνω από το Καλάθι, η οποία τις απογευματινές ώρες τελικά έκανε το μπαμ. Ίσως θέλετε να το σχολιάσουμε. http://youtu.be/W9bv4ON3Xwc

(23:51:46) Lion_54: mparmpatrendy περαστικά

(23:52:20) mparmpatrendy: Ευχαριστώ Γιάννη

(23:52:22) Jason: όταν το μισό νησί με τον βοριά έχει 29οC και η νότια πλευρά που τρώει τον βοριά ως καταβάτη έχει 35οC εκεί κάπου υπάρχει και ένας ορεινός όγκος που το ρεύμα σε συνδυασμό με την θαλάσσια αύρα μπορεί να δώσει συνθήκες ανύψωσης ,Στην Ρόδο γίνεται συχνά αυτό

(23:52:43) Nickthunder: Lion_54 oκ φίλε,λογικά του ότι οι κυκλάδες είναι πολύ μικρές εκτάσεις γης,μέσα σε θαλάσσιο περιβάλλον,και απουσιάζουν μεγάλοι ορεινοί όγκοι,ώστε να ξεκινήσει η αστάθεια και να πυροδοτοτηθεί

(23:53:00) Jason: αλλά μιλάμε όμως το πολύ για 1-2 αστάθειες αν συμβούν όλο το καλοκαίρι

(23:54:28) Nickthunder: τα λεγόμενα μέτωπα ριπών,που αναπτύσσονται μπροστά από την καταιγίδα,και δρουν κάπως σαν αίτιο μηχανικό,που περιορίζει σε ένα βαθμό το ρόλο του θερμικού,ώστε να ξεκινήσει η ανωμεταφορά και σε κατώτερα στρώματα.

(23:54:49) ringo2: μανταμαδο οταν ημουν ερχοταν ασταθεια απο τουρκια κολπο αδραμυτιου και φουντωνε την ασταθεια του νησιου η λεσβος δινει καλες ασταθειες λογω γειτνιασης με τουρκια

(23:54:54) Jason: έχουμε δει μάλιστα ξεψυχισμένες ψυχρές λίμνες στην Ρόδο και την Κύπρο να αναζοπυρώνουν την Τουρκία το μεσημερι με θερμική αστάθεια +σε συνδυασμό με δυναμικό αίτιο (της λίμνης) και η ηπειρωτική θερμική αστάθεια της Τουρκίας να φτάνει να ακουμπάει και τα Δωδεκάνησα ,φυσικά μόλις συναντήσει θάλασσα αν δεν είναι ισχυρό το δυναμικό αίτιο ,ψοφάει ακαριαία μόλις πέσει ο ήλιος

(23:55:21) Jason: ringo2 με πρόλαβες μαζι το λέγαμε

(23:55:46) Jason: και τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου

(23:55:55) ringo2: τυχαιο δεν νομιζω ιασων

(23:55:58) ringo2: χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ

(23:56:15) Lion_54: εντυπωσιακό το timelapse Κώστα

(23:56:15) Lion_54: τεστ

(23:56:25) Nickthunder: Το μέτωπο ριπών,είναι η διαχωριστική επιφάνεια,που αναπτύσσεται μεταξύ των κρύων και ξηρών άεριων μαζών,που προέρχονται από τα καθοδικά ρεύματα της καταιγίδας,και των υγρών και θερμών άεριων μαζών που προυπάρχουν μπροστά από την αναπτυσσόμενη καταιγίδα..έτσι αναπτύσσεται ένα μηχανικό ή δυναμικό αίτιο ανύψωσης...

(23:57:37) Jason: ωραίος ο χειμώνας αλλά και η θερμική αστάθεια το καλοκαίρι είναι φοβερή...θυμάμαι σε νησί τώρα το καλοκαίρι να βλέπεις να έχει απλωθεί το αμμόνι από την Πελοπόννησο σε όλες τις Κυκλάδες

(23:57:43) Jason: εντυπωσιακές εικόνες

(23:57:59) ringo2: ρε μαγκες θα ζητουσα να μιλατε απλα και κατανοητα δεν κανουμε επιδειξη γνωσεων εδω ειμαστε μερικοι κοινοι θνητοι

(23:58:02) ringo2: ευχαριστω

(23:58:50) thgian82: Όλοι μας κοινοί θνητοί είμαστε Πέτρο

(00:00:00) Jason: το κακό με την θερμική αστάθεια είναι οτι αν σου είναι λίγο ενισχυμένο το stream η ο επιφανειακός άνεμος δεν γίνεται δουλειά

(00:00:37) Jason: προφανώς θες πολλές φορές ενισχυμένο άνεμο σε κάποιο στρώμα και εξασθενημένο σε κάποιο άλλο ,αλλά αν είναι ενισχυμένο παντού δεν κάνεις δουλειά

(00:00:50) Teometeo: Παιδιά,εκφράστε όσο πιο απλές απορίες έχετε

(00:00:59) Jason: το λεγόμενο wind shear πολύ σημαντικό παράγοντας για την ,μετεωρολογία

(00:01:14) Nickthunder: thgian82 πάντως σήμερα έπαιζα όλη ημέρα σχολείο,μπασκετ με κοντομάνικο στον ήλιο,και τώρα έχω κοκκινίσει και ψιλοτζούζει το κορμί μου ..το προσωπό μου σα μπατζαράκι...ένα δείγμα της δύναμης της ηλιακής ακτινοβολίας,πάνω στο ανθρώπινο σώμα,παρότι είμαστε 7 ημέρες μετά την εαρινή ισημερία.

(00:01:27) ringo2: ιασων το στριμ δεν βοηθαει ομως να εξαπλωθει η ασταθεια δηλ να περπατησει;

(00:01:35) Teometeo: βλέπω ότι,προφανώς όλοι κολάμε στην θερμική αστάθεια μια που θα μας απασχολεί όλο και περισσότερο όσο καλοκαιριάζει

(00:01:37) Jason: ακόμα και η διαφορετική κλίση (κατεύθυνση) του ανέμου από στρώμα σε στρώμα είναι μια μορφή δυναμικού αιτίου

(00:01:38) thgian82: Nickthunder

(00:02:20) Jason: Πέτρο όπως και να έχει το stream κάπου την οδηγεί την καταιγίδα

(00:02:30) thgian82: Σωστά Ιάσωνα

(00:02:43) Teometeo: Πέτρο ασφαλώς και βοηθάει,αλλά όσο πιο ασθενές ειναι αυτό το στριμ τόσο το καλύτερο ειδικά αν είσαι πιο κοντά σε θερμική πηγή πχ σε βουνό!

(00:02:53) Jason: απλώς εννοώ στην αρχή που πάει να φτιαχτεί είναι το πιο κρίσιμο σημείο ,εκεί δεν θέλει πολλά πολλά με τον άνεμο

(00:03:07) mparmpatrendy: Με απλά λόγια τι είναι η θερμική αστάθεια και πως δημιουργείται??

(00:03:26) Teometeo: Όσο περισσότερα δυναμικά αίτια έχουμε τόσο περισσότερο αντέχουν οι καταιγίδες που προκαλούνται απο θερμικά αίτια

(00:03:46) Jason: έτσι

(00:05:03) thgian82: Κώστα, η θερμική αστάθεια αποδίδεται στις έντονες διαφορές της θερμοκρασίας καθ' ύψος. Συγκεκρίμενα, θέλεις την κατώτερη ατμόσφαιρα να είναι πολύ θερμή και όσο πιο ψηλά ανεβαίνεις η θερμοκρασία να πέφτει.

(00:06:13) ringo2: πριν 2 χρονια περιπου ημουν παραλια τεμενης αιγιου ειχαμε το απογευμα εντονη γιδα θερμικη στη ρουμελη μερικη ασταθεια ορεινη αιγιαλεια.Προς τη δυση του ηλιου η θερμικη γιδα περασε τον κορινθιακο και ενισχυθηκε πανω απο την αιγιαλεια σε ενταση και φαινομενα

(00:06:59) mparmpatrendy: Πολύ ωραία τεο απλή και επεξηγηματικη απάντηση

(00:07:32) ringo2: Δηλ μια ασταθεια μπορει να εξασθενησει περνωντας πανω απο τη θαλασσα και να φουντωσει παλι μολις πιασει στερια;

(00:08:12) Lion_54: τα λεγόμενα μπουρίνια στον Θερμαικό και κατ επέκταση στην Χαλκιδική τους θερινούς μηνες εχουν σχέση με αυτό που συζητάμε

(00:08:22) mparmpatrendy: Νομίζω Πέτρο παίζει ρόλο και η εποχή

(00:08:54) Jason: εκεί έπαιξε ρόλο κάποιο ασταθή ρεύμα πάνω από την θάλασσα που την ενίσχυση η μπορεί να υπήρχε κάποια μικροδιαταραχη (άρα και αυτό που ψάχνουμε

δηλαδή το δυναμικό αίτιο)

(00:09:10) thgian82: Έτσι ακριβώς Γιάννη

(00:09:10) Jason: Κώστα mparmpatrendy μιλάμε για καλοκαίρι

(00:09:30) Jason: προφανώς σε μεταβατικές εποχές η θάλασσα και η στεριά παίζουν άλλα παιχνίδια

(00:10:02) ringo2: μεσα αυγουστου ηταν

(00:11:53) Jason: δε το ειπα γιαυτο βρε

(00:12:07) Lion_54: Οσον αφορά τα φαινόμενα της αστάθειας (πχ χαλαζόπτωση) χρειάζονται και δυναμικό αίτιο η συμβαίνουν και με απλή θερμική αστάθεια ?

(00:13:05) Teometeo: Lion ,όχι δεν χρειάζεται δυναμικό αίτιο απαιρετήτως

(00:13:24) thgian82: Και στις δύο περιπτώσεις μπορούν να συμβούν Γιάννη, απλά στην περίπτωση της δυναμικής αστάθειας μπορούν να λάβουν εντονότερο και πιο εκτεταμένο χαρακτήρα.

(00:13:56) Lion_54: Ευχαριστώ Θοδωρίδες

(00:14:02) ringo2: μαγκες ωραια και επιμορφωτικη η συζητηση αλλα πρεπει να καληνυχτησω γιατι αυριο εχει δουλεια συγχαρητηρια σε ολους η προσπαθεια αποδιδει καρπους μορφωσης.Καλο σας βραδυ

(00:14:13) Teometeo: πόσο μεγάλη δομή έχει η ανοδική κίνηση έχει σημασία και πόσο βίαια είναι καθώς και η απουσία του οριζόντιου άνεμου

(00:15:07) thgian82: Καλή ξεκούραση Πέτρου

(00:15:10) Teometeo: Πχ πόσο γρήγορα η φυσαλίδα θα ανέλθει σε τόσο μεγάλο ύψος ώστε να υπερψυχθεί

(00:15:11) Lion_54: καλό βραδυ Πέτρο

(00:15:11) thgian82: *Πέτρο

(00:15:11) mparmpatrendy: Lion_54

και συ αποριες?

(00:15:42) Λαυριο59: Πετρο δεν φευγουν τωρα...

(00:16:06) Lion_54: το πόσο γρήγορα Τεο απο τί εξαρτάται ?

(00:16:17) Teometeo: και να φθάσει σε θερμοκρασια αέρα κάτω απο το μηδέν,όσο πιο έντονα ανοδικά ρευματα έχουμε και σε μεγάλο πάχος τότε ειναι πιο πιθανόν να δουμε το χαλάζι

(00:16:47) Lion_54: mparmpatrendy γηράσκω αει διδασκόμενος

(00:17:00) Teometeo: Απο τους δείκτες αστάθειας,πχ πόσο έντονη είναι η αστάθεια πόσο υγρός είναι ο αέρας και την έλειψη οριζόντιου αέρα

(00:17:03) ringo2: χαρη αφου το λες θα κατσω λιγο ακομα................

(00:17:10) mparmpatrendy: Lion_54

καλα κανεις

(00:17:37) ringo2: χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ

(00:18:07) Stelios_F: Υπάρχει μια εξίσωση που μπορείτε να υπολογίσετε τους δείκτες αστάθειας.

(00:18:26) Teometeo: οπότε να ανεβαίνει πιο γρήγορα ο αέρας και χωρίς πολλά εμπόδια πχ όταν βλέπεις νέφη τα οποία έχουν εντελώς κατακόρυφη δομή δεν πλαγιάζουν,και με πολυ γρήγορη ανάπτυξη σε πολύ μεγάλο ύψος και κουρτίνα

(00:18:38) Lion_54: καλώς τον Στέλιο

(00:19:09) Teometeo: προφανώς μετά τα έντονα ανοδικά ρεύματα,για να αντέξει το χαλάζι θέλει και έντονα καθοδικά ρευματα

(00:19:16) peris: καλό βράδυ και απο εμένα,αρκετά επικοδομητικα τα όσα ειπωθηκαν......Γιάννη πολύ εύστοχες και απλές οι ερωτήσεις σου.θοδωρή ευχάριστου με...καλό ξημέρωμα σε ολους

(00:19:21) Stelios_F: η μορφή που μπορείτε να υπολογίσετε έναν απο τους πιό σημαντικούς δείκτες αστάθειας , είναι η τιμή στο TTI (Total Totals Index)

(00:19:53) Alexander13: καλο βραδυ περικλη

(00:19:54) Lion_54: peris

(00:20:06) thgian82: Καλό βράδυ Περικλή

(00:20:37) Stelios_F: και πάει ως εξής: TT = (T850hpa - T500hpa) + (Td850hpa - T500hpa)

T850 = θερμοκρασία στα 850hPa
Τ500 = θερμοκρασία στα 500hPa
Td850 = Σημειο δροσου στα 850hPa

(00:20:57) Stelios_F: λύνοντας την εξίσωση , βγάζετε το αποτέλεσμα του TTI = Total Totals Index

(00:21:52) Stelios_F: Οι προκείμενες τιμές , άνω των 52 με 53 μονάδων , ορίζουν ασταθή ατμόσφαιρα , ενώ κάτω από 50 προκύπτουν ευσταθείς συνθήκες ατμόσφαιρας

(00:21:57) mparmpatrendy: Εκει που εγβαζα μιαν ακρη μπηκε ο Στελιος με τις εξισωσεις και τα κανα κουλουβαχατα τωρα

(00:22:17) Lion_54: mparmpatrendy

(00:22:50) Jason: αχαχαχαχα

(00:22:58) Lion_54: Stelios_F ανώτερη τιμή αστάθειας ποσο μπορεί να φτάσει ?

(00:23:05) Teometeo: ΧΑχαχαχαχα

(00:23:10) mparmpatrendy: Ε ειμαι που ειμαι ετσι ριξε και καμια συναρτηση τωρα να γινω μπιλιες

(00:23:25) ringo2: μπορειτε να δωστε κανα χαρτη για παραδειγμα;

(00:23:29) Stelios_F: Πάρτε και τη πηγή - http://www.skystef.be/storm-indices.htm

(00:23:30) Teometeo: Στέλιο κάτσε τα παιδιά να ρωτήσουν τα πιο απλά

(00:23:53) Κώστας_Καλαμάτα: Το Cape από μόνο του φτάνει; Π.χ βλέπω στο διάγραμμα οτι αύριο θα έχω cape 2000 j/kg. Τι άλλο χρειάζομαι για να "δέσει το γλυκό";

(00:24:26) Κώστας_Καλαμάτα: *το αύριο υποθετικό

(00:24:33) ringo2: ενα τραγο κωστα

(00:24:36) ringo2: χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ

(00:24:46) flake: Stelios_F ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ ...

(00:25:10) Stelios_F: Δεν αρκεί μόνο το Cape

(00:25:20) Stelios_F: είναι πολυπαραγοντική περίπτωση η δημιουργία μιας καταιγίδας.

(00:25:45) Lion_54: Stelios_F ανώτερη τιμή αστάθειας ποσο μπορεί να φτάσει ?

(00:25:57) Κώστας_Καλαμάτα: Γιαυτό ρωτάω..συμπληρώστε τα συστατικά

(00:27:13) Lion_54: και εγώ παδί είμαι

(00:27:17) Stelios_F: Για παράδειγμα , στις Ηνωμενες πολιτείες της Αμερικής , Ohio - Texas - Minnesota , και όπου αλλού τέλος πάντων δημιουργούνται συνθήκες για ανεμοστροβιλους , το Cape ξεπερνάει τις 5000 j/kg , και πάνω από -8 Lifted Index

(00:27:39) Stelios_F: τώρα τον Απριλιο που ξεκινάει και η περίοδος , θα σας δείξω και σχετικά διαγράμματα.

(00:28:05) thgian82: Το πολύ βασικό που θέλεις Κώστα είναι ανοδική κίνηση. Για κάποιο λόγο, θέλεις ο άερας να αναγκαστεί σε ανύψωση, ΑΝΩΜΕΤΑΦΟΡΑ

(00:28:06) Stelios_F: Συνήθως Κώστα μια καλή Formed καταιγίδα , προκύπτει από TTI άνω των 50 μονάδων , και σίγουρα το Lifted Index να είναι με αρνητικό πρόσημο.

(00:28:32) Stelios_F: και άνω των 600-700j/kg μονάδων Cape

(00:29:09) Stelios_F: αυτές οι τιμές όμως είναι λίγο πολύ , ενδεικτικές , δεν θεωρούνται στάνταρ γιατί από εποχή σε εποχή οι τιμές αυτές αλλάζουν εξαιτίας της διαφοράς

θερμοκρασίας

(00:29:16) Κώστας_Καλαμάτα: Και η ανύψωση θα γίνει λόγω .... ;

(00:29:40) Stelios_F: π.χ τον χειμώνα βλέπεις καταιγίδα και με 500j/kg Cape ... όχι όμως και το καλοκαίρι

(00:31:24) Nickthunder: Κώστας_Καλαμάτα από κάποια μετωπική επιφάνεια,γραμμή σύγκλισης ή αποκλειστικά ανάπτυξης άμεσης ισχυρής θερμοβαθμίδας κοντά στην επιφάνεια.

(00:32:27) Stelios_F: Γιάννη για αυτό που ρώτησες , μπορεί το Total Totals Index να ξεπεράσει και τις 60 μονάδες , αλλά είναι σπάνια περίπτωση

(00:32:53) Nickthunder: Ωστόσο σε κάθε περίπτωση ,αυτό που μάς αποσχολεί είναι το εαν η μάζα είναι επαρκώς ασταθής,ώστε να προσεγγίσει το επίπεδο ελεύθερης θερμικής ανωμεταφοράς της(Lfc)

(00:33:01) Lion_54: Stelios_F οκ

(00:33:22) Κώστας_Καλαμάτα: Νίκο σε πιο απλά: Βουνό, σύγκρουση αερίων μαζών, υψηλή θερμοκρασία στην επιφάνεια. Σωστά μετάφρασα;

(00:33:57) mparmpatrendy: Κώστας_Καλαμάτα+++

(00:34:02) thgian82: Σωστά Κώστα

(00:34:06) mparmpatrendy: ετσι απλα ρε παιδια

(00:34:44) Κώστας_Καλαμάτα: Έτσι, να δω τι καταλαβαίνω εγώ αλλά να καταλαβαίνουν και οι άλλοι

(00:35:06) Nickthunder: Aκόμα και μετωπική επιφάνεια να έχεις,κανείς δε ού εγγυάται ότι ο θερμός αέρας που ανυψώνεται,είναι επαρκώς ασταθής,ώστε να φτάσει μέχρι αυτό το επίπεδο...δεν είναι άλλωστε λίγες οι φορές που παρατηρούνται,στην κατώτερη τροπόσφαιρα,έντονα ευσταθή στρώματα,τα οποία ο ανυψούμενος αέρας,δε μπορεί να τα διαπεράσει και χρειάζεται περισσότερη ενέργεια για να διέλθει από αυτό το στάδιο.

(00:35:35) mparmpatrendy: ΠΟλυ καλυτερα Νικολα

(00:35:49) Stelios_F: η ευσταθής ατμόσφαιρα πιθανότατα να προκύπτει και από κάποιο επίπεδο στα χαμηλά στρώματα της τροπόσφαιρας όπου πνέει ισχυρός άνεμος

(00:36:03) Stelios_F: και λειτουργεί σαν μπλοκ στην ανύψωση των υδρατμών από την επιφάνεια

(00:36:24) flake: ενα ενα γιατι ψιλομπλεχτηκα ποια τα βηματα για να δουμε την αταθεια περα απο αυτα που ειπε ο Θεοδωρος απο Σαλονικα δηλαδη πως το διακρινεις π.χ. απο τον δορυφορο , το cape , srobilismo , δεικτεσ στα 300hpa ,700hpa , αεροχειμαροι .... ισωσ καποια να ειναι κουτα sorry

(00:37:46) Nickthunder: Κώστας_Καλαμάτα ναι και φυσικά γραμμές συγκλίσεις,είναι περιοχές όπου έχουμε σύγκρουση άεριων μαζών με διαφορετική διεύθυνση..κάτι τέτοιο γίνεται και στα κέντρα χαμηλών πιέσειων,όπου παρατηρείται σύγκλιση ανέμων προς το κέντρο,και δημιουργία υετού σε μία σπείρα γύρω από αυτό.

(00:38:02) Κώστας_Καλαμάτα: Στη σύγκρουση αερίων μαζών να τοποθετήσω π.χ. μια ψυχρή λίμνη από Ιταλία, όπως ανέφερε πριν ο Ιάσονας, με ήδη υπάρχουσα θερμή αέρια μάζα πάνω από την περιοχή;

(00:38:45) Nickthunder: Κώστας_Καλαμάτα εγώ μιλάω για οριζόντια..όχι καθύψος.

(00:40:16) Nickthunder: Τώρα μία ψυχρή λίμνη,που μπορει να βρεθεί από ένα περιβάλλον μεγάλης θερμοχωρητικότηας,όπως τα θερμά ύδατα,τότε έχουμε συνθήκες θερμικής αστάθειας,λόγω σημαντικότατης ψύξης στη μέση και ανώτερη τροπόσφαιρα,και έντονη μεταφορά αισθητής θερμότητας στα κατώτερα στρώματα.

(00:40:16) Κώστας_Καλαμάτα: Δεν σε καταλαβαίνω Νίκο. Εγώ είπα για μια ψυχρή λίμνη από Ιταλία η οποία έρχεται να καταλάβει τη θέση θερμού μετώπου στην περιοχή

(00:40:23) flake: .... k-index ,l- index ??

(00:41:14) Nickthunder: Κώστας_Καλαμάτα τότε ναι έχουμε σύγκρουση.

(00:41:16) Κώστας_Καλαμάτα: παράδειγμα φέρνω

(00:41:19) Nickthunder:

(00:41:40) Κώστας_Καλαμάτα: Αν κάνω λάθος και θέλει άλλη κατεύθυνση-φορά, διορθώστε με

(00:41:55) Lion_54: flake τι ακριβώς ρωτάς ?

(00:44:37) mparmpatrendy: Η ασταθεια ειναι παντα τοπικο φαινομενο η γενικευεται"?

(00:45:56) flake: προσπαθω να καταλαβω- βαλω σε μια σειρα απο που ξεκινας για να δεις την ασταθεια βαση αυτν των δεικτων που ξεκινησε να λεει ο Στελιος με ποια σειρα τα κκοιτας ...

(00:46:56) thgian82: Τοπικό/περιοχικό Κώστα

(00:48:11) mparmpatrendy: Ευχαριστω Θοδωρη

(00:48:15) thgian82: Δείκτες τύπου TTI ή k-index είναι εξειδικεύμενοι flake. Χρησιμοποιούνται για την ποσοτικοποίηση της αστάθειας της ατμόσφαιρας, αλλά περισσότερο χρησιμεύουν στην ανίχνευση συνθηκών που ευνοούν επίκυνδυνα καιρικά φαινόμενα.

(00:48:35) Stelios_F: Συνήθως flake , εγώ αυτό που λαμβάνω σαν παραμέτρους υπόψην μου , είναι οι τιμές στο TTI , στο LI (Lifted Index) και στο Cape

(00:48:45) Lion_54: αν κατάλαβα σωστλα απο το Total Totals Index για να δείς αν υπάρχει αστάθεια

(00:48:56) thgian82: Η κατανόηση τέτοιων δεικτών προϋποθέτει βαθιά γνώση της δυναμικής της ατμόσφαιρας και ως εκ τούτου, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να τους συνοψίσω σε λίγες αράδες παρά μόνο ονομαστικά

(00:49:08) thgian82: Εάν μου επιτρέπεται..

(00:49:31) thgian82: Ο πιο εύκολος και γρήγορος τρόπος, συνάμα εγγυημένος, για διάγνωση αστάθειας είναι μία ραδιοβόλιση..

(00:49:55) Stelios_F: σωθηκες Θοδωρη...

(00:50:06) Stelios_F: που να την βρεις εδώ στην Αθηνα πλέον;

(00:50:45) thgian82: Κατάντια Στέλιο..

(00:50:47) Λαυριο59: Καλο ξημερωμα σε ολους ενα ευχαριστω για το αποψινο <μαθημα> http://www.meteoclub.gr/photos/lavrio59/--4-7074

(00:51:04) thgian82: Από θερμοδυναμικά διαγράματα τέλος πάντων, έστω και προγνωστικά...

(00:51:24) Lion_54: Ευχαριστώ για τις απαντήσεις πολυ ωραία συζήτηση καλό βραδυ σε όλους

(00:51:43) thgian82: Καλό βράδυ Χάρη και Γιάννη

(00:52:34) flake: καλο βραδυ κυριοι..

(00:52:45) Jason: Καλό βράδυ και από μένα πάιδες! 9,9οC Διόνυσος 96%

και πυκνή ομίχλη http://www.dionysos-weather.gr/webcam/dionysos-live-weather-camera.html με το φεγγάρι παρέα

(00:53:35) Κώστας_Καλαμάτα: Κοιτάζοντας π.χ. αυτό το χάρτη http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn13211.png ποιο πρέπει να είναι το νούμερο που θα μας δίνει μεγαλύτερο lift index;

(00:58:55) Nickthunder: Καλό ξημέρωμα.

(00:59:01) mparmpatrendy: Να το παρει το ποταμι?

(00:59:18) Stelios_F: για τη Καλαμάτα κώστα , είσαι στο -2

(01:00:04) Κώστας_Καλαμάτα: Θέλουμε αρνητικό δείκτη δηλαδή;

(01:01:15) Stelios_F: κατά προτίμηση ναι

(01:01:26) Stelios_F: έχω δει καταιγίδα και με θετικό πρόσημο , μέχρι +2

(01:01:48) Stelios_F: αλλά είναι σύνθετες οι "καλές" τιμές που πρέπει να υπάρχουν για να υπάρξει καταιγίδα

(01:01:56) Κώστας_Καλαμάτα: ok

(01:02:24) flake: οταν ειναι αρνητικο εχουμε ασταθεια πχ -6 καταγιδα ... φτανει αυτος ο δεικτης ... πιοιο αλλοι παραγοντες ειναι που παρουι ειχε θετικο προσημο ειδεςσ καταιγιδα

(01:03:05) Stelios_F: να μην υπάρχει οριζόντιος άνεμος στα 850hPa

(01:03:21) Stelios_F: δεν είναι μόνο οι τιμές αστάθειας , είναι και άνεμος ο οποίος παίζει ρόλο.

(01:03:38) Stelios_F: Τι να το κάνεις το -3 και το -4 Lifted index , όταν έχεις 15 μποφόρ αέρα στα 700hPa ;;;

(01:04:21) flake: δηλαδη ... μπηκαμε σε μια σειρα ...

(01:04:48) Stelios_F: τουλάχιστον μεταξύ 850 - 700hPa , να μην υπάρχει ισχυρός αέρας..

(01:04:55) Stelios_F: αυτό είναι νόμος για τις θερμικές αστάθειας.

(01:04:57) Stelios_F: αστάθειες*

(01:05:13) thgian82: Έτσι Στέλιο..

(01:05:21) Stelios_F: Απαξ και υπάρχει ισχυρός οριζόντιος αέρας , είναι τρομερά δύσκολο έως αδύνατο να δημιουργηθεί καταιγίδα από θερμικό αίτιο

(01:05:36) Stelios_F: θα πρέπει να κοιμηθεί ο θεός για 1 ώρα τουλάχιστον

(01:05:43) Stelios_F: και ιδιαίτερα τις θερμές ώρες της ημέρας

(01:06:07) mparmpatrendy: μπορουν ομως να υπαρξουν ομβροι σε μορφη μπορας παρολο τον αερα?

(01:07:11) Stelios_F: ίσως κάποιοι ομβροι ναι. Αλλά όχι για κάτι καλύτερο. Τουλάχιστον στις θερμικές καταιγίδες υπάρχουν συγκεκριμένοι παράγοντες για τη δημιουργία τους.

(01:07:47) Stelios_F: Δεν λειτουργούν , όπως οι καταιγίδες που δημιουργούνται από δυναμικό αίτιο , όπου ακόμα και 7 και 8 και 10 μποφόρ άνεμος να φυσάει στα 850 - 700hPa , δεν επηρεάζονται

(01:08:29) mparmpatrendy: Δηλαδη δυναμικο αιτιο σε συνδυασμο με ασταθεια μιλαμε για σουπερ καταιγιδα?

(01:09:30) Stelios_F: αστάθεια υπάρχει ούτως ή άλλως σε δυναμικό αίτιο , εαν και εφόσον το αίτιο συγκρουστεί με διαφορετικής θερμοκρασίας αέρια μάζα

(01:10:31) Stelios_F: εαν μιλάμε για τα βαρομετρικά χαμηλά και τις ψυχρές λίμνες*

(01:10:44) Stelios_F: στα αβαθή χαμηλά τα πράγματα είναι πολύ πιό Light

(01:10:59) Stelios_F: έως ανύπαρκτη αστάθεια. Προκύπτουν συνθήκες ευστάθειας συνήθως.

(01:11:45) mparmpatrendy: Οκ Στελιο και λοιποι ευχαριστρω πολυ για την ωραια κουβεντα που προσφερατε καλη σας συνεχεια δεν αντεχω αλλο αν και θα θελα

(01:12:11) Stelios_F: Τπτ Κώστα. Καλό βράδυ

(01:12:51) thgian82: Καλό βράδυ Κώστα, περαστικά σου!

(01:13:16) Stelios_F: ( ψιθυρίζει σε thgian82) Πολυ ωραια η βραδια αποψε , συγχαρητηρια Θοδωρη

(01:13:18) mparmpatrendy: Ελπιζω να κρατησετε καπου αυτην την κουβεντα να μπορεσω να την μελετησω καποια αλλη στιγμη με πιο καθαρο μυαλο

(01:14:44) thgian82: (ψιθυρίζει)

Σε όλους πάνε τα συγχαρητήρια! Μακάρι να εδραιωθεί η όλη προσπάθεια, πολύ περισσότερο να κρατηθεί για του χρόνου το χειμώνα, πρώτα ο Θεός

(01:16:14) Κώστας_Καλαμάτα: Έχω την εντύπωση οτι θα μπορούσε να αναλυθεί και άλλο το συγκεκριμένο θέμα. Ίσως να κάναμε και μέρος Β;

(01:16:26) flake: 14-6-2011 ειχαμε μια καλη καταιγιδα στην αττικη ... θα πρωσπαθησω να βρω χαρτες και δεικτες ( εκτος αν μπορειτε εσεις ) για να μιλησουμε και πανω σε συμβαντα πως και γιατι ... καποια αλλη φορα... ευχαριστω ... καλο βραδυ

(01:16:29) Stelios_F: φυσικα κωστα

(01:18:26) Κώστας_Καλαμάτα: Θοδωρή ευχαριστούμε και πάλι για τη μεγάλη σου βοήθεια !!!!!
Καλό βράδυ σε όλους.

(01:19:12) thgian82: Να είσαι καλά Κώστα, καλό βράδυ!